Auswahl Aktion im Forum Suche Kontakt Für Mitglieder Mathematisch für Anfänger Wer ist Online | |
| Autor |
Wenn X und Y vollständig sind, dann auch X x Y |
|
MrSirtaki
Aktiv  Dabei seit: 02.04.2009 Mitteilungen: 775
Aus:
 |     Themenstart: 2011-05-24 16:53
|
 
\ Hey Leute, die Aufgabe lautet: Seien \IX und \IY normierte Vektorräume über dem gleichen Körper \IK mit folgender Norm: norm((x.y))=norm(x)_\IX + norm(y)_\IY. Zeige die folgenden Aussagen: Wenn \IX und \IY Banachräume sind, dann ist auch \IX x \IY vollständig, also ein Banachraum. Seien \IX und \IY beides Banachräume. Das heißt, sei (x_n) \el\ \IX und (y_n) \el\ \IY beides Cauchyfolgen, die konvergent gegen x bzw. y sind (das gilt, da \IX und \IY vollständig sind), d.h. norm(x_n - x) < \epsilon (wenn n groß genug) und norm(y_n - y) < \epsilon (wenn n groß genug). Sei weiter (x_n ,y_n) eine Cauchyfolge in \IX x \IY. Zu zeigen: (x_n ,y_n) ist konvergent gegen ein (x,y) welches in \IX x \IY liegt. Es gilt: norm((x_n ,y_n) - (x,y)) = norm(x_n - x)_\IX + norm(y_n - y)_\IY < 2 * \epsilon.
Da bin ich mir nicht sicher ob das stimmt, da ich ja vorrausgesetzt hab, dass dieses (x,y) bereits existiert. Ein anderer Gedanke von mir war, dass ich zeigen muss, dass diese Cauchyfolge eine konvergente Teilfolge besitzt, weil dann ist sie ja selber konvergent.
Könnt ihr mir da weiterhelefn?
Grüßle
|
Profil
Quote
Link |
Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22284
Aus: Jena
 |     Beitrag No.1, eingetragen 2011-05-24 16:55
|
Hi.
Wenn du die Existenz von (x,y) zeigen sollst, kannst du die Existenz von (x,y) natürlich nicht voraussetzen.
Nutze die andere Aufgabe, um zu zeigen, dass (x_n, y_n) genau dann Cauchy ist, wenn x_n und y_n Cauchy sind.
mfg Gockel.
----------------- Schwarzer Magier der Drachengilde,
Besitzer der magischen Ringe von Dedekind, Artin und Noether,
Verteidiger der aufgelösten Gruppen,
Hüter von SirJectives Freundschaft.
[Verschoben aus Forum 'Analysis' in Forum 'Funktionalanalysis' von Gockel]
|
Profil
Quote
Link |
MrSirtaki
Aktiv  Dabei seit: 02.04.2009 Mitteilungen: 775
Aus:
 |     Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2011-05-24 17:14
|
 
\ Danke für deine schnelle Antwort Gockel...dann muss ich also zeigen, damit (x_n ,y_n) eine Cauchyfolge ist, muss gelten: \forall \epsilon > 0 \exists N \el\ \IR^+ : \forall n,m>=N : norm((x_n ,y_n) - (x_m ,y_m)) < \epsilon Da nach Vorraussetzung x_n und y_m konvergente Cauchyfolgen in \IX und \IY sind, gilt: norm(x_n - x_m)_\IX < \epsilon (für große n,m) und norm(y_n - y_m)_IY < \epsilon (für große n,m). Daraus folgt: norm((x_n ,y_n) - (x_m ,y_m)) = norm(x_n - x_m) + norm(y_n - y_m) < 2*\epsilon Damit hätte ich gezeigt, dass es sich bei (x_n ,y_n) um eine Cauchyfolge handelt oder? Jetzt muss ich nur noch zeigen, dass sie konvergiert. Muss ich das machen, indem ich zeige, dass diese Folge eine konvergente Teilfolge enthält?
Grüßle
[ Nachricht wurde editiert von MrSirtaki am 24.05.2011 17:16:42 ]
|
Profil
Quote
Link |
Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22284
Aus: Jena
 |     Beitrag No.3, eingetragen 2011-05-24 17:16
|
Nein. Du musst genau die andere Richtung zeigen. Achte auf die Aufgabenstellung!!
|
Profil
Quote
Link |
MrSirtaki
Aktiv  Dabei seit: 02.04.2009 Mitteilungen: 775
Aus:
 |     Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2011-05-24 17:19
|
das heißt ich soll zeigen, wenn (x_n,y_n) eine Cauchyfolge ist, dann ist auch x_n in X und y_n in Y eine Cauchyfolge?
|
Profil
Quote
Link |
Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22284
Aus: Jena
 |     Beitrag No.5, eingetragen 2011-05-24 17:27
|
Ja, natürlich. Nur so kannst du ja die Voraussetzungen für X und Y anwenden (und dass du das musst, solltest du vermuten. Sie stehen ja nicht umsonst in der Aufgabe. Eine kurze Überlegung zeigt dir auch, dass es ohne die Vollständigkeit von X oder Y sofort falsch wird)
mfg Gockel.
|
Profil
Quote
Link |
MrSirtaki
Aktiv  Dabei seit: 02.04.2009 Mitteilungen: 775
Aus:
 |     Beitrag No.6, vom Themenstarter, eingetragen 2011-05-24 17:35
|
 
\ ok. Also sei (x_n,y_n) eine Cauchyfolge in X x Y. Dann gilt: \forall \epsilon > 0 \exists N \el\ \IR^+ : \forall n,m>=N : norm((x_n ,y_n)-(x_m,y_m))=norm(x_n-x_m)_\IX + norm(y_n-y_m)_\IY < \epsilon Zu zeigen: x_n \el\ \IX und y_n \el\ \IY sind cauchyfolgen. norm(x_n-x_m)_\IX <= norm(x_n-x_m)_\IX + norm(y_n-y_m)_\IY < \epsilon und norm(y_n-y_m)_\IY <= norm(y_n-y_m)_\IY + norm(x_n-x_m)_\IX < \epsilon
so ok?
[ Nachricht wurde editiert von MrSirtaki am 24.05.2011 17:40:51 ]
|
Profil
Quote
Link |
Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22284
Aus: Jena
 |     Beitrag No.7, eingetragen 2011-05-24 17:41
|
Ja. Wie geht's jetzt weiter mit dem Beweis?
|
Profil
Quote
Link |
MrSirtaki
Aktiv  Dabei seit: 02.04.2009 Mitteilungen: 775
Aus:
 |     Beitrag No.8, vom Themenstarter, eingetragen 2011-05-24 17:46
|
 
\ naja...ich weiß ja, dass \IX und \IY vollständig sind, das heißt, dass dort jede Cauchyfolge konvergiert. Jetzt hab ich gezeigt, dass (x_n,y_n) auch eine Cauchyfolge ist. Jetzt muss ich nur noch die Konvergenz von (x_n,y_n) nachweisen. Das könnte ich zum Beispiel machen, indem ich eine Teilfole betrachte, die konvergent ist, dann ist nämlich auch (x_n,y_n) konvergent. Mal ne doofe Frage. Könnte ich da als Teilfolge einfach (x_n,0) oder so nehmen? Weil von der wüssten wir ja, dass sie konvergent ist oder?
Grüßle
|
Profil
Quote
Link |
Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22284
Aus: Jena
 |     Beitrag No.9, eingetragen 2011-05-24 17:47
|
Nur ist das keine Teilfolge...
Vergiss das mit den Teilfolgen. Zeige direkt, dass die Folge konvergiert. Der Grenzwert drängt sich ja praktisch auf. Zeige, dass es wirklich der Grenzwert ist.
mfg Gockel.
|
Profil
Quote
Link |
MrSirtaki
Aktiv  Dabei seit: 02.04.2009 Mitteilungen: 775
Aus:
 |     Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2011-05-24 17:51
|
 
\ Also zeig ich jetzt, dass (x_n ,y_n) gegen (x,y) konvergiert? Denn ich weiß ja, dass x_n -> x und y_n -> y konvergiert in \IX bzw. \IY. Und dann könnte ich doch: norm((x_n ,y_n)-(x,y)) = norm(x_n-x) + norm(y_n-y) < 2 * \epsilon.
|
Profil
Quote
Link |
Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22284
Aus: Jena
 |     Beitrag No.11, eingetragen 2011-05-24 17:52
|
Profil
Quote
Link |
MrSirtaki
Aktiv  Dabei seit: 02.04.2009 Mitteilungen: 775
Aus:
 |     Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2011-05-24 17:54
|
Profil
Quote
Link |
|