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Glivenko-Cantelli |
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Tob100
Aktiv  Dabei seit: 26.04.2012 Mitteilungen: 97
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 |     Themenstart: 2012-07-16 14:42
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Tob100
Aktiv  Dabei seit: 26.04.2012 Mitteilungen: 97
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 |     Beitrag No.1, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-16 21:00
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*Schieb*
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Tob100
Aktiv  Dabei seit: 26.04.2012 Mitteilungen: 97
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 |     Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-17 11:40
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Das muss doch irgendeiner wissen bzw. einen Tipp haben
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Moritz0405
Aktiv  Dabei seit: 18.10.2007 Mitteilungen: 811
Aus: Metropol-Region
 |     Beitrag No.3, eingetragen 2012-07-18 22:28
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Hallo,
und dann soll n,m -> \inf gelten?
Damit dürfte es gehen.
Versuch einfach den Ausdruck Schritt für Schritt zu zerlegen.
Gruß
----------------- The best way to predict the future is to invent it. - Alan Kay
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DULL
Senior  Dabei seit: 18.04.2003 Mitteilungen: 416
Aus: Kiel
 |     Beitrag No.4, eingetragen 2012-07-19 07:41
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Tob100
Aktiv  Dabei seit: 26.04.2012 Mitteilungen: 97
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 |     Beitrag No.5, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-21 12:56
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Hallo, sry, hatte leider keine Möglichkeit zu antworten in den letzten Tagen.
 
@Moritz: ja, bei n->\inf, m->\inf soll diese Aussage gelten. Aber du würdest mir auch schon sehr helfen wenn du einen Tipp hast, wie ich das bei gleich großen Stichproben anstellen könnte, sprich wie man lim(n->\inf,P(sqrt(n/2)sup_x abs(F_n(x)-G_n(x))<\epsilon) = 0 für F!=G) zeigt, wobei ich jetzt frecherweise noch den Vorfaktor sqrt(n/2) reingeschummelt habe :P Du sagst ich sollte den Ausdruck Schritt für Schritt zerlegen. Kannst du vielleicht einen Tipp geben was du damit meinst? Ich habe mir bisher überlegt, dass ich bestimmt die Verteilungsfunktionen F und G mit reinbringen muss, um dann den Satz von Glivenko-Cantelli verwenden zu können. Kann ich die einfach als ''Null'' - also einmal addieren, einmal subtrahieren - hinzufügen? Bzw. hilft mir das? Hätte dann ja zweimal die ''Zutaten'' für den Satz von Glivenko-Cantelli und dann noch einmal die Differenz von F und G, die an irgendeinem x_0 ja größer als 0 ist wegen F!= G (womit man ja schonmal eine Konstante drinhätte die nicht beliebig klein wird). Naja, aber wie gesagt, keine Ahnung ob das iwie weiterhilft oder man anders rangehen muss bzw. wie genau das jetzt gemacht wird. @Dull: Ich sehe da keinen Widerspruch, ganz im Gegenteil. Ich sage doch, dass die Wahrscheinlichkeit, dass das Supremum der Differenz der empirischen Verteilungsfunktion kleiner als ein beliebiges \epsilon > 0 ist, bei wachsendem Stichprobenumfang gegen Null konvergiert (Im Fall unterschiedlicher Verteilungsfunktionen F und G).
lg, Tob100
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Moritz0405
Aktiv  Dabei seit: 18.10.2007 Mitteilungen: 811
Aus: Metropol-Region
 |     Beitrag No.6, eingetragen 2012-07-22 21:08
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Hi,
Also F und G müssen schon übereinstimmen für eine derartige Aussage, sonst siehe Dulls Gegenbsp.
Ich meinte einfach eine Addition der Null in Zusammenhang mit Dreiecksungleichung und einer sinnvollen Abschätzung für die W'keiten.
Allerdings musst Du dann mit dem Vorfaktor aufpassen, den hatte ich natürlich zuvor nicht berücksichtigen können. Ferner darf es keinen Unterschid machen ob zuerst n und dann m groß gewählt wird.
Gruß Moritz
----------------- The best way to predict the future is to invent it. - Alan Kay
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DULL
Senior  Dabei seit: 18.04.2003 Mitteilungen: 416
Aus: Kiel
 |     Beitrag No.7, eingetragen 2012-07-23 09:14
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2012-07-22 21:08 - Moritz0405 in Beitrag No. 6 schreibt:
F und G müssen schon übereinstimmen für eine derartige Aussage, sonst siehe Dulls Gegenbsp.
Mein Gegenbeispiel ist keins; wahrscheinlich hast du auch übersehen, dass die Wahrscheinlichkeit gegen 0 gehen soll, nicht gegen 1.
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Tob100
Aktiv  Dabei seit: 26.04.2012 Mitteilungen: 97
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 |     Beitrag No.8, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-25 13:09
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Also, man kann es ja umformulieren: lim(n->\inf,P(sqrt(n/2)sup_x abs(F_n(x)-G_m(x))>c))=1 für F!=G Problem: Beim Einfügen der ''Null'' und anschließendem Anwenden der Dreiecksungleichung kann ich aber die Wahrscheinlichkeit ja nur nach oben abschätzen, weil mein supremum ja größer oder gleich groß wird. Oder übersehe ich was?! Hilft das also überhaupt? Ich stehe iwie aufm Schlauch: lim(n->\inf,P(sqrt(n/2)sup_x abs(F_n(x)-G_m(x))>c)) = lim(n->\inf,P(sqrt(n/2)sup_x abs(F_n(x)-G_m(x)-F(x)+G(x)+F(x)-G(x))>c)) ....
lg, Tobi
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DULL
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Aus: Kiel
 |     Beitrag No.9, eingetragen 2012-07-25 15:36
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Sehe ich es richtig, dass dein m ein n ist. Deine nahrhafte 0 ist schonmal gut. Vielleicht hilft es auch das supremum durch den Wert für ein x mit F(x) ungleich G(x) zu ersetzen. Danach hilft die umgekehrte Dreiecksungleichung.
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Tob100
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 |     Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-25 17:00
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Hey Dull, vielen Dank für die schnelle Antwort! Also ich habe bis jetzt:
 
Wegen F!=G gibt es ein x_0 derart, dass abs(F(x_0)-G(x_0))>0. Dann: lim(n->\inf,P(sqrt(n/2)sup_x abs(F_n(x)-G_n(x))>c)) = lim(n->\inf,P(sqrt(n/2)sup_x abs(F_n(x)-G_n(x)-F(x)+G(x)+F(x)-G(x))>c)) >= lim(n->\inf,P(sqrt(n/2) abs(F_n(x_0)-G_n(x_0)-F(x_0)+G(x_0)+F(x_0)-G(x_0))>c)) >= lim(n->\inf,P(sqrt(n/2) abs(abs(F_n(x_0)-F(x_0))-abs(G_n(x_0)-G(x_0))-abs(G(x_0)-F(x_0)))>c)) wobei ich im letzten Schritt die umgekerhte dreiecksungleichung verwendet habe. So, ich weiß jetzt aber nicht genau, wie ich mathematisch korrekt mit den Grenzwertaussagen umgehe, die ich kenne. Sprich wie kann ich hier die Aussage lim(n->\inf,sup_x abs(F_n(x)-F(x))=0 bzw. lim(n->\inf,sup_x abs(G_n(x)-G(x))=0 und insbesondere natürlich lim(n->\inf,abs(F_n(x_0)-F(x_0))=0) anwenden? Da fehlen mir ein wenig die Argumente.
[ Nachricht wurde editiert von Tob100 am 25.07.2012 17:00:47 ]
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Tob100
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 |     Beitrag No.11, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-29 18:47
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Tob100
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 |     Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-01 11:28
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Tob100
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 |     Beitrag No.13, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-04 13:23
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Hat denn niemand einen Tipp parat?!
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