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Mathematik » Numerik & Optimierung » Lexikografisches Maximum ist eine Ecke des Polyeders
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Universität/Hochschule J Lexikografisches Maximum ist eine Ecke des Polyeders
Chris311
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Themenstart: 2012-07-26 15:28


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[ Nachricht wurde editiert von fed am 26.07.2012 15:28:49 ]



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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.1, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-28 15:02


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-01 11:58


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-03 12:20


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-06 18:52


Ist es so, dass die Optimallösung von

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eine Ecke von X ist?

Liebe Grüße
Chris


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.5, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-08 22:13


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.6, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-13 18:39


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-13 20:53


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[ Nachricht wurde editiert von fed am 13.08.2012 20:53:41 ]



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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.8, eingetragen 2012-08-14 20:05


Beweisidee:

Sei z das gegebene lexikographische Maximum. Wenn z _keine_ Ecke wäre, dann gebe es u und v verschieden von z mit der Eigenschaft ...

Kannst Du diesen Ansatz vollenden?

Kitaktus



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Chris311
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.9, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-14 20:33


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[ Nachricht wurde editiert von Chris311 am 14.08.2012 20:33:38 ]



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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.10, eingetragen 2012-08-14 20:46


Du brauchst hier eine Eigenschaft, die Ecken von Nicht-Ecken unterscheidet. Ich gebe mal noch den Tipp "Konvexkombination".

Außerdem brauchst Du noch eine Beziehung zwischen V(C*X) und C*V(X).

Kitaktus



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Chris311
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.11, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-14 21:05


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.12, eingetragen 2012-08-14 21:13


Ja, fast. Es geht natürlich los mit "z ist keine Ecke von Z (=C*X)".

Kannst Du als nächstes zeigen, dass z nicht das lex-max von z,u,v sein kann?

K.



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Chris311
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.13, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-14 21:21


2012-08-14 21:13 - Kitaktus in Beitrag No. 12 schreibt:
Ja, fast. Es geht natürlich los mit "z ist keine Ecke von Z (=C*X)".

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eine Ecke von X ist?
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.14, eingetragen 2012-08-15 14:16


Ich habe nochmal nachgedacht. Man tut sich leichter, wenn man direkt bei der Menge X ansetzt.

Beweisidee:
Sei x ein Element aus X, das keine Ecke ist. Dann gibt es Punkte r und s aus X mit der Eigenschaft ...
cx ist nicht das lexikographische Maximum von cx, cr und cs, weil ...
Daher kann cx auch nicht das lexikographische Maximum von C*X sein.

Kitaktus



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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.15, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-15 19:31


2012-08-15 14:16 - Kitaktus in Beitrag No. 14 schreibt:
Ich habe nochmal nachgedacht. Man tut sich leichter, wenn man direkt bei der Menge X ansetzt.

Beweisidee:
Sei x ein Element aus X, das keine Ecke ist. Dann gibt es Punkte r und s aus X mit der Eigenschaft ...

Bis hier hin gehe ich mit.

2012-08-15 14:16 - Kitaktus in Beitrag No. 14 schreibt:
cx ist nicht das lexikographische Maximum von cx, cr und cs, weil ...
Daher kann cx auch nicht das lexikographische Maximum von C*X sein.

Was meinst du hier mit "c"?
Was meinst du hier mit "CX"?

Liebe Grüße
Chris


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.16, eingetragen 2012-08-15 21:03


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Chris311
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.17, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-15 22:00


2012-08-15 14:16 - Kitaktus in Beitrag No. 14 schreibt:
cx ist nicht das lexikographische Maximum von cx, cr und cs, weil ...
Daher kann cx auch nicht das lexikographische Maximum von C*X sein.

Da komme ich einfach nicht dahinter...bitte noch ein Hinweis.


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.18, eingetragen 2012-08-15 23:16


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.19, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-16 11:40


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.20, eingetragen 2012-08-16 12:33


Wenn ich mich richtig an meine eigene Studienzeit erinnere basiert die Beweisidee darauf, dass man jede polyedrische Menge X als Minkowski-Summe eines Polyeders P und eines Kegels K darstellen kann. Typischerweise kann man den Polyeder P als konvexe Hülle der Ecken von X ansetzen. Das geht aber nicht in allen Fällen.

In dem von mir erwähnten Beispiel hat X gar keine Ecke (und der resultierende Kegel K keine "Spitze").

Die im Beweis zitierte Version des Satzes von Minkowski ist mir nicht bekannt. Der Satz von M., den ich kenne, macht nur eine Aussage über _kompakte_ konvexe Mengen. Ich kann daher nicht genau sagen, wo der Fehler steckt. M.E. in unterschiedlichen Definitionen des Begriffs "Ecke" oder der Menge V.

Kitaktus



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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.21, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-18 10:38


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.22, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-20 18:58


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.23, eingetragen 2012-08-20 19:22


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[Die Antwort wurde nach Beitrag No.21 begonnen.]



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Chris311
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.24, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-22 15:42


Hallo Kitaktus,


ok, ich werde den Professor befragen. Denkst du es genügt, wenn ich ihm die Frage aus dem Eingangspost stelle?

Liebe Grüße
Chris


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.25, eingetragen 2012-08-23 02:03


Im Wesentlichen habe ich mir die Formulierung in Beitrag #7 angeschaut. In wie weit es eine Beziehung zum Eingangspost gibt, habe ich mir nicht überlegt.

Kitaktus



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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.26, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-28 21:15


Hallo Kitaktus,


na den Beweis dazu habe ich ja vorliegen.
In Beitrag no.1 habe ich auch damit begonnen selbigen zu präsentieren, aber mir war der Anfang schon unklar.
Ist er dir vielleicht klar?

Liebe Grüße
Chris


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.27, vom Themenstarter, eingetragen 2012-09-02 16:56


Kitaktus?


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.28, eingetragen 2012-09-03 14:59


Was soll ich denn zu dem Thema noch sagen. Ihr verwendet den "Satz von Minkowski", der entweder in dieser Form falsch ist, oder von anderen Begriffen/Annahmen ausgeht, als ich das tue.
Aus meiner Sicht ist es zu spekulativ, wenn ich anfange zu mutmaßen, wie der Satz gemeint sein könnte, oder welcher Begriff hier wie zu interpretieren sei.
Ich würde an Deiner Stelle zum Prof., seinem Assistenten oder sonstwem gehen, der der Meinung ist, die Argumentation verstanden zu haben, ihm das Beispiel aus #23 vorlegen und fragen, wie sich der vermeintliche Widerspruch aufklären lässt.

Ich weiß nicht, wie es Dir geht, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass solche Problem völlig normal sind. In vielen Fällen merkt der Dozent, dass er in der Vorlesung etwas vergessen hat zu erwähnen, oder dass die Aussage nur für eingeschränkte Voraussetzungen gilt. In vielen Fällen erfährt man selbst, dass man etwas vergessen hat mitzuschreiben o.ä.
Aber zu fragen ist m.E.n. nicht schlimm, weil die Frage aus der Beschäftigung mit dem Thema entsteht.

Kitaktus



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