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Funktionen auf Nullstellen, Polstellen und Asymptoten untersuchen |
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Themenstart: 2012-07-27 15:16
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Hallo, ''Untersuchen Sie folgende Funktionen auf Nullstellen, Polstellen und Asympotten. Skizzieren Sie sodann aus diesen Angaben den Graphen. a) f(x)=(2x-5)/(x-3) b) f(x)=(x^2-5x)/(x-4) Anleitung: Zu a) Berechnen Sie noch zusätzlich den Funktionswert f(0) Zu b) Das Auffinden der Asymptote ist sehr schwierig. Ergänzen Sie im Zähler eine Zahl -b so, dass eine Zerlegung der Form (x+a)(x-4)+b möglich ist. a) Die Nullstelle ist wohl 2,5, denn durch das Einsetzen von 2,5 für x in den Zähler führt dazu, dass der Zähler 0 wird, somit wird der gesamte Bruch 0. Die Polstelle ist 3, weil D=\IR\\{3} sonst wird der Nenner 0 und das geht ja nicht. Zu der Asymptote habe ich mir einiges angeschaut, allerdings verstehe ich die Vorgehensweise nicht ganz wie man auf die Asymptote kommen soll. Laut Definition soll g(x) die Asymptote sein, wenn folgendes gilt: lim(x->\inf,f(x)-g(x))=0 bzw. lim(x->-\inf,f(x)-g(x))=0 Wie soll das aussehen? Das was ich mir dabei denke ist garantiert falsch, denn einfach f(x) mit sich selbst subtrahieren und den Subtrahend g(x) nennen und dann 0 erhalten ist hier wohl nicht gemeint.
[ Nachricht wurde editiert von fed am 30.07.2012 16:47:25 ]
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MrBean
Senior  Dabei seit: 06.04.2010 Mitteilungen: 5439
Aus: Muldenhammer(Sachsen), Deutschland
 |     Beitrag No.1, eingetragen 2012-07-27 15:22
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Hallo
Die Nullstelle und die Polstelle sind richtig. Die Formel für die (waagerechte) Asymptote musst du einfach nach g(x) umstellen. Es gibt außerdem eine senkrechte Asymptote.
mfgMrBean
[ Nachricht wurde editiert von MrBean am 27.07.2012 15:22:40 ]
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lula
Senior  Dabei seit: 17.12.2007 Mitteilungen: 7383
Aus: Sankt Augustin NRW
 |     Beitrag No.2, eingetragen 2012-07-27 15:34
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Hallo
Die Gerade x=3 ist eine Assymptote, wenn x sehr groß ist geht 1/x gegen 0, deshalb dividiert man Zähler und Nenner durch x und hat dann
 
\ f(x)=(2-5/x)/(1-3/x) (für x!=0) für x gegen +-\infty geht 5/x und 3/x gegen 0; f(x) also gegen 2/1=2 damit hast du die waagerechte Assymptote y=2 du hast also das g(x)=2 oder wie in deiner Def lim(x->\inf,f(x)-g(x))=lim(x->+-\inf,(2-5/x)/(1-3/x) -2)=0
bis dann lula
----------------- Physik Rechnungen ohne Einheiten sind keine!
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Tetris
Senior  Dabei seit: 28.08.2006 Mitteilungen: 6870
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 |     Beitrag No.3, eingetragen 2012-07-27 17:49
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2012-07-27 15:16 - Chris91 im Themenstart schreibt:
Zu b) Das Auffinden der Asymptote ist sehr schwierig. Ergänzen Sie im Zähler eine Zahl -b so, dass eine Zerlegung der Form (x+a)(x-4)+b möglich ist.
Den ersten Satz verstehe ich nicht. Den Hinweis im zweiten Satz kann man auch bei a) benutzen. Auch wenn es mehrere Wege gibt, alles läuft darauf hinaus, den ganzrationalen Anteil abzuspalten. Das geht auch durch Polynomdivision.
Lg, T.
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Tetris
Senior  Dabei seit: 28.08.2006 Mitteilungen: 6870
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 |     Beitrag No.4, eingetragen 2012-07-28 10:26
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In der Definition wird sicher g mindestens als ganz rational vorausgesetzt. Beispielhaft führe ich den Tipp zu b) mal an a) aus: f(x) = (2*x-5)/(x-3) = (2*x-6+1)/(x-3) = (2*(x-3)+1)/(x-3) = 2+1/(x-3) Die so gewonnene Darstellung von f beschreibt f als Summe eines ganz rationalen und eines echt gebrochen rationalen Anteils. Der ganz rationale Anteil ist nun die gesuchte Asymptote g(x)=2. Die Differenz (f\-g)\.(x) ist offensichtlich der echt gebrochen rationale Teil, der der Definition entsprechend gegen 0 konvergiert. Lg, T.
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.5, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-30 14:12
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Alles klar, ich kann beide Wege nachvollziehen. Aber wie soll ich mit der Nullstelle, der Polstelle und der Asymptote nun den Graphen zeichnen?
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MrBean
Senior  Dabei seit: 06.04.2010 Mitteilungen: 5439
Aus: Muldenhammer(Sachsen), Deutschland
 |     Beitrag No.6, eingetragen 2012-07-30 14:21
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-30 14:24
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Ok, hätte ich eine Sekunde lang nachgedacht, hätte ich mir einiges zusammenreimen können:
 
Der Graph f(x) müsste schonmal durch den Punkt (2,5\|0) gehen, da die Nullstelle, also y=0 entsteht, wenn x=2,5 ist. Dann zeichne ich weiterhin einfach so, dass man sieht, wie sich der Graph y=2 annähert, weil 2 ja die Asymptote ist. Ich soll ja nur skizzieren.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.5 begonnen.]
[ Nachricht wurde editiert von Chris91 am 30.07.2012 14:25:14 ]
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.8, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-31 13:55
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Dr_Sonnhard_Graubner Senior  Dabei seit: 06.08.2003 Mitteilungen: 29268
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 |     Beitrag No.9, eingetragen 2012-07-31 14:26
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-31 14:34
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Ja, dessen war ich mir bewusst, ich wüsste nur gern wie da genau gerechnet wurde.
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Dr_Sonnhard_Graubner Senior  Dabei seit: 06.08.2003 Mitteilungen: 29268
Aus: Sachsen
 |     Beitrag No.11, eingetragen 2012-07-31 14:37
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Hallo, wo und was heißt jetzt da?
Viele Grüße,Sonnhard.
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2012-07-31 14:38
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Dr_Sonnhard_Graubner Senior  Dabei seit: 06.08.2003 Mitteilungen: 29268
Aus: Sachsen
 |     Beitrag No.13, eingetragen 2012-07-31 15:01
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.14, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-01 14:26
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Ok, jetzt sehe ich das auch.
 
Dann mal zu Aufgabe b) b) f(x)=(x^2-5x)/(x-4) f(x)=(x^2-5x)/(x-4)=(x^2-5*x)/(x-4)=(x^2-4-1*x)/(x-4)=(x-4)/(x-4)+(x^2-1)/(x-4)=(x-4)/(x-4)+(x^2*(-4))/(x*(-1)) Dann wäre 4 die Asymptote? Da sind sicherlich einige Fehler drin, aber es ist ein Ansatz.
[ Nachricht wurde editiert von Chris91 am 01.08.2012 14:27:03 ]
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Max_Cohen
Senior  Dabei seit: 14.12.2011 Mitteilungen: 1766
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 |     Beitrag No.15, eingetragen 2012-08-01 14:34
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\ Den Schritt \red x^2-5x = x^2 - 4 - x gibt es nicht, da i.A. -5x!= -4-x . Entweder du führst eine kurze Polynomdivision durch, wie dir bereits oben empfohlen wurde, oder du beherzigst den Tipp des Aufgabensteller und ignorierst unbedingt das Wort ''schwierig'' in der Aufgabenstellung, denn hier ist nichts schwierig. Es soll (x+a)(x-4)+b = x^2 - 5x gelten, d.h. multipliziere die linke Seite aus und lies a und b ab.
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.16, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-01 15:33
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Max_Cohen
Senior  Dabei seit: 14.12.2011 Mitteilungen: 1766
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 |     Beitrag No.17, eingetragen 2012-08-01 15:35
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\ Du solltest nicht nach jedem Gleichheitszeichen eine Pause einlegen, so wirst du ja nie fertig. Man muss lediglich den Bruch auseinanderziehen: ((x-1)(x-4)-4)/(x-4)=((x-1)(x-4))/(x-4) - 4/(x-4) = ?
[ Nachricht wurde editiert von Max_Cohen am 06.08.2012 15:08:48 ]
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MrBean
Senior  Dabei seit: 06.04.2010 Mitteilungen: 5439
Aus: Muldenhammer(Sachsen), Deutschland
 |     Beitrag No.18, eingetragen 2012-08-01 15:35
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Hallo
Hier hilft eine Polynomdivision weiter.
mfgMrBean
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.16 begonnen.]
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.19, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-06 14:59
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Max_Cohen
Senior  Dabei seit: 14.12.2011 Mitteilungen: 1766
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 |     Beitrag No.20, eingetragen 2012-08-06 15:02
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Nun liest du Asymptote ab und zeigst mit der Definition aus dem Anfangspost, dass es sich dabei tatsächlich um die Asymptote handelt.
Für die Nullstellen eignet sich die Form aus dem Anfangspost natürlich besser, da man diese sofort zu 0 oder 5 abliest.
Anschließend musst du noch das Verhalten an der Polstelle untersuchen und den Graphen skizzieren.
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.21, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-06 16:09
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Warum haben wir die Aufgabe nicht so wie im zweiten Beitrag gemacht? Wegen dem x^2 etwa? (x^2-5x)/(x-4) (x^2/x-5)/(1-4/x)-(-5)=0 geht also nicht, oder? Na ja, also nach der letzten Rechnung soll die Asymptote -1 sein. Wenn also (x^2-5x)/(x-4)-(-1)=0 wäre, so wäre -1 die Asymptote, oder wie? Wie prüft man das nun? Wie oben bei meiner Frage zum zweiten Beitrag? (x^2/x-5)/(1-4/x)-(-1)=-4
[ Nachricht wurde editiert von Chris91 am 06.08.2012 16:12:19 ]
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viertel
Senior  Dabei seit: 04.03.2003 Mitteilungen: 21593
Aus: Hessen
 |     Beitrag No.22, eingetragen 2012-08-06 16:10
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2012-08-01 15:35 - MrBean in Beitrag No. 18 schreibt:
Hier hilft eine Polynomdivision weiter. Wenn aber vielleicht noch gar keine Polynomdivision bekannt ist?
-----------------
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.20 begonnen.]
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viertel
Senior  Dabei seit: 04.03.2003 Mitteilungen: 21593
Aus: Hessen
 |     Beitrag No.23, eingetragen 2012-08-06 16:12
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2012-08-06 16:09 - Chris91 in Beitrag No. 21 schreibt:
 
Warum haben wir die Aufgabe nicht so wie im zweiten Beitrag gemacht? Wegen dem x^2 etwa? x^2-5x/x-4 (x^2/x-5)/(1-4/x)-(-5)=0 geht also nicht, oder? Na ja, also nach der letzten Rechnung soll die Asymptote -1 sein. Wenn also (x^2-5x)/(x-4)-(-1)=0 wäre, so wäre -1 die Asymptote, oder wie? Wie prüft man das nun? Wie oben bei meiner Frage zum zweiten Beitrag? (x^2/x-5)/(1-4/x)-(-1)=-4
Was sind denn das für abenteuerliche Umformungen ?
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Max_Cohen
Senior  Dabei seit: 14.12.2011 Mitteilungen: 1766
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 |     Beitrag No.24, eingetragen 2012-08-06 16:13
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\ Die Asymptote ist x-1, denn (x-1-4/(x-4))-(x-1) = -4/(x-4) und -4/(x-4) -> 0 für abs(x)->\inf. Wenn -1 die Asymptote wäre, so müsste nach der oben von dir selbst gegebenen Definition ja x-4/(x-4) gegen 0 gehen, was aber offenbar nicht der Fall ist. Das spezielle Vorgehen aus Beitrag 2 funktioniert nur, wenn Zähler und Nenner Polynome gleichen Grades sind. Polynomdivision geht mechanisch und ist daher eigentlich vorzuziehen, unser Ergänzungsverfahren funktioniert aber in einfachen Fällen schneller.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.21 begonnen.]
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viertel
Senior  Dabei seit: 04.03.2003 Mitteilungen: 21593
Aus: Hessen
 |     Beitrag No.25, eingetragen 2012-08-06 17:09
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Chris91
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2011 Mitteilungen: 759
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 |     Beitrag No.26, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-06 19:53
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Sowas sehe ich immer viel zu spät bzw gar nicht. Ich kann es aber nachvollziehen. Nullstellen waren ja nur 0 und 5, Polstelle war 4, richtig? Ist die Polstelle nicht auch eine Asymptote, so wie das in Viertels Zeichnung aussieht?
[ Nachricht wurde editiert von Chris91 am 06.08.2012 19:57:43 ]
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viertel
Senior  Dabei seit: 04.03.2003 Mitteilungen: 21593
Aus: Hessen
 |     Beitrag No.27, eingetragen 2012-08-06 20:45
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Polstellen sind immer vertikale Asymtoten.
Es muß aber auch nicht immer ein Sprung von ∞ nach –∞ (oder umgekehrt) sein:

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