Auswahl Aktion im Forum Suche Kontakt Für Mitglieder Mathematisch für Anfänger Wer ist Online | |
| Autor |
Mehrfachsubstitutionen |
|
Lehramtsstudent
Aktiv  Dabei seit: 19.07.2012 Mitteilungen: 69
Aus:
 |     Themenstart: 2012-08-09 19:16
|
Sind mehrfach Substitutionen innerhalb einer Integralbestimmung erlaubt?
Ein Beispiel:
 
int((exp(x)+exp(-x))^(-1),x) erste Substitution: t= exp(x) => int((t+1/t)^(-1),t) = int(((t^2+1)/t)^(-1),t) = int(t/(t^2+1),t) zweite Substitution: u=t^2+1 => int(1/u,u) =ln(abs(u)) Resubstitution: u=t^2+1 ln(abs(t^2+1)) Rebsubstitution: t=exp(x) ln(abs(exp(x)^2+1))
Ist das so erlaubt??? Und dann noch die Frage substituiere ich richtig?? insbesondere beim zweiten mal?
|
Profil
Quote
Link |
pasch
Aktiv  Dabei seit: 06.07.2012 Mitteilungen: 88
Aus: Bielefeld
 |     Beitrag No.1, eingetragen 2012-08-09 19:29
|
Hallo,
 
Die Substitutionsregel lautet int(f(x),x,g(a),g(b)) = int(f(g(t))g'(t),t,a,b) Oder in Physiker-Schreibweise für dein erstes Integral: dt/dx = e^x = t => dt/t = dx Sprich, da ist im ersten Schritt die Substitution nicht richtig.
Wieso sollte die wiederholte Anwendung einer Regel nicht erlaubt sein?
[ Nachricht wurde editiert von pasch am 09.08.2012 19:29:33 ]
|
Profil
Quote
Link |
AllenscheRegel
Aktiv  Dabei seit: 06.03.2012 Mitteilungen: 154
Aus:
 |     Beitrag No.2, eingetragen 2012-08-09 19:30
|
Hi,
deine Erste Substitution ist nicht richtig.
Setzt man t(x) = e^x hat man
Gruß,
AllenscheRegel
Edit: Gibts eigentlich ne Möglichkeit seine Nachrichten komplett zu löschen, wenn jemand vor einem gepostet hat? Das ist mir schon öfters passiert und ja irgendwie sinnlos.
Edit 2: Habe inzwischen Antwort erhalten.
[Die Antwort wurde vor Beitrag No.1 begonnen.]
[ Nachricht wurde editiert von AllenscheRegel am 09.08.2012 20:37:13 ]
|
Profil
Quote
Link |
Lehramtsstudent
Aktiv  Dabei seit: 19.07.2012 Mitteilungen: 69
Aus:
 |     Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-09 19:37
|
Zweites Beispiel:
 
int((1+x)/(1+sqrt(x)),x) Substitution Nr1: sqrt(x)=t => int((1+t^2)/(1+t),t) =int(1/(1+t),t)+int(t^2/(1+t),t) Substitution Nr2: t+1=u => int(1/u,u)+int(1/u,u) =2*int(1/u,u)=2*ln(abs(u)) Resubstitution: u=t+1 => 2*ln(abs(t+1)) Resubstitution: t=sqrt(x) => 2*ln(abs(sqrt(x)+1))
Eigentlich ist mir klar, dass ich mehrfach Substituieren darf. Warum sollten man eine sachen auch nur einmal dürfen...
Die Frage ist wohl eher ob ich innerhalb der Integrale richtig substituiere:
also ganz allgemein:
 
int(f(x)/f'(x),x) Substitution: f'(x)=g(t) => int(1/g(t),t)
ist das so richtig?
[Die Antwort wurde vor Beitrag No.1 begonnen.]
|
Profil
Quote
Link |
pasch
Aktiv  Dabei seit: 06.07.2012 Mitteilungen: 88
Aus: Bielefeld
 |     Beitrag No.4, eingetragen 2012-08-09 19:41
|
Du wendest die Substitutionsregel falsch an!
Das letzte ist vollkommen falsch.
|
Profil
Quote
Link |
Lehramtsstudent
Aktiv  Dabei seit: 19.07.2012 Mitteilungen: 69
Aus:
 |     Beitrag No.5, vom Themenstarter, eingetragen 2012-08-09 20:10
|
2012-08-09 19:41 - pasch in Beitrag No. 4 schreibt:
Du wendest die Substitutionsregel falsch an!
Das letzte ist vollkommen falsch.
Also noch mal die erste Substitution im zweiten Beispiel:
 
int((1+x)/(1+sqrt(x)),x) Substitution: t=sqrt(x) int(1/(2*sqrt(x)) * 2*sqrt(x)((1+x)/(1+sqrt(x))),x) = int(t'(x) *2t(x)((1+t^2(x))/(1+t(x))),x) = int(2t((1+t^2)/(1+t)),t) = int((2t+2t^3)/(1+t),t)
Hoffe so ist richtig...
man muss sich halt das t'(x) als Faktor "erzeugen" oder??
[ Nachricht wurde editiert von Lehramtsstudent am 09.08.2012 20:11:13 ]
|
Profil
Quote
Link |
Klacks
Aktiv  Dabei seit: 04.07.2012 Mitteilungen: 88
Aus: S. bei W.
 |     Beitrag No.6, eingetragen 2012-08-09 22:11
|
Ja, das ist jetzt richtig. Und jetzt kommst du mit ner Polynomdivision zum Ziel.
Gruß K.
|
Profil
Quote
Link |
pasch
Aktiv  Dabei seit: 06.07.2012 Mitteilungen: 88
Aus: Bielefeld
 |     Beitrag No.7, eingetragen 2012-08-09 22:22
|
2012-08-09 20:10 - Lehramtsstudent in Beitrag No. 5 schreibt:
Hoffe so ist richtig...
Joa, die Rechnung ist richtig.
man muss sich halt das t'(x) als Faktor "erzeugen" oder??
 
Nein musst du nicht, du hättest auch, x:[0,\inf )-> \IR mit x(t) = t^2 betrachten können: int((1+x)/(1+sqrt(x)),x) = int((1+x(t))/(1+sqrt(x(t))) * x'(t),t) = int((1+t^2)/(1+t) * 2 t,t) Die Physiker-Schreibweise ist aber ziemlich intuitiv: dx/dt = x'(t) = 2t <=> dx = 2 t dt int((1+x)/(1+sqrt(x)),x) = int((1+t^2)/(1+t),x) = int((1+t^2)/(1+t) 2t,t)
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.5 begonnen.]
|
Profil
Quote
Link |
Lehramtsstudent hat die Antworten auf ihre/seine Frage gesehen. Lehramtsstudent hat selbst das Ok-Häkchen gesetzt. | | Lehramtsstudent wird per Mail über neue Antworten informiert. | |
| [Neues Thema] [Druckversion] |
|