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Matroids Matheplanet Forum Index » Aktuelles und Interessantes » Künstliche Intelligenz besiegt Go-Meister
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Beruf Künstliche Intelligenz besiegt Go-Meister
KlausLange
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Themenstart: 2016-01-28


Der Europameister im fernöstlichen Strategiespiel Go wurde von einem Programm mit künstlicher Intelligenz 5 - 0 besiegt.

Dem Programm wurden als Grundlage einige Millionen Züge menschlicher Go-Experten eingegeben, dann aber spielten die beiden Neuronalen Netzwerke gegen sich selber, um durch Try and Error gewinnbringende Züge zu ermitteln. Der Suchprozess benutzt dabei nicht die Brute-Force-Methode.

Bislang konnte noch kein Go-Programm einen Meister dieses hochkomplexen Spiels besiegen.

Im März folgt ein Match gegen den Weltmeister.

Zur Meldung  hier.




-----------------
Insofern sich die Mathematik auf die Wirklichkeit bezieht, ist sie nicht sicher;
und insofern sie sicher ist, bezieht sie sich nicht auf die Wirklichkeit.

A. Einstein



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Slash
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.1, eingetragen 2016-01-28


Danke Klaus!

Hier noch ein deutscher Artikel: Spektrum Artikel

Gruß, Slash


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egf
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.2, eingetragen 2016-01-31


Spannend, dass die AI mit NN's implementiert wurde. Habe selber mal für eine Schachengine damit "experimentiert". Ich traf bei Recherchen immer wieder auf die Aussage, dass dafür aber die Datenmenge zu klein und der "Suchraum" zu gross sei. Interessant, dass das nun bei Go klappt, was Schach ja diesbezüglich in den Schatten stellt.
Die NN's läuten offenbar langsam das letzte Zeitalter der Menschen ein :).



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KlausLange
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2016-03-09


Das Match gegen den Go-Weltmeister wurde heute gestartet und AlphaGo hat die erste Partie überraschend schnell gewonnen!!!

Das Match hat auf jedem Fall fünf Partien.

Siehe auch  hier.


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und insofern sie sicher ist, bezieht sie sich nicht auf die Wirklichkeit.

A. Einstein



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Akura
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.4, eingetragen 2016-03-09


2016-03-09 11:14 - KlausLange in Beitrag No. 3 schreibt:
Das Match gegen den Go-Weltmeister wurde heute gestartet und AlphaGo hat die erste Partie überraschend schnell gewonnen!!!

Das Match hat auf jedem Fall fünf Partien.

Siehe auch  hier.

Falsch! Schnell war der Sieg auf keinen Fall. Das Endspiel hatte schon begonnen.
Und besonders überraschend war es auch nicht, da Lee Sedol in der Eröffnung experimentiert hat und hinten raus einige langsame Züge gemacht hat.



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KlausLange
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.5, vom Themenstarter, eingetragen 2016-03-09


2016-03-09 11:27 - Akura in Beitrag No. 4 schreibt:
2016-03-09 11:14 - KlausLange in Beitrag No. 3 schreibt:
Das Match gegen den Go-Weltmeister wurde heute gestartet und AlphaGo hat die erste Partie überraschend schnell gewonnen!!!

Das Match hat auf jedem Fall fünf Partien.

Siehe auch  hier.

Falsch! Schnell war der Sieg auf keinen Fall. Das Endspiel hatte schon begonnen.
Und besonders überraschend war es auch nicht, da Lee Sedol in der Eröffnung experimentiert hat und hinten raus einige langsame Züge gemacht hat.

Hallo, habe nur wiedergegeben was der Go-Meister als Kommentator während der Live-Übertragung gesagt hat, die ich gesehen habe.

Schnell, weil 3,5h auf dem Niveau nicht lang sind.
Überraschend, weil die Kommentatoren die ganze Zeit sagten, dass die schwarze Stellung besser aussieht. Auch Lee hatte noch vor dem Beginn der Partie gemeint, dass er sich gute Chancen auf den Sieg ausrechnet.

Aber gut, das Match hat erst begonnen, mal sehen was die weiteren Partien bringen...


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A. Einstein



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Akura
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.6, eingetragen 2016-03-09


2016-03-09 11:45 - KlausLange in Beitrag No. 5 schreibt:
Schnell, weil 3,5h auf dem Niveau nicht lang sind.
Naja, jeder hatt zwei Stunden Bedenkzeit, was durchaus ausreichend ist. Gerade die Koreaner spielen öfters mal 10-Minuten-Partien (im Fernsehen). Der LG Cup zum Beispiel hat auch "nur" 3 Stunden Bedenkzeit.

2016-03-09 11:45 - KlausLange in Beitrag No. 5 schreibt:
Auch Lee hatte noch vor dem Beginn der Partie gemeint, dass er sich gute Chancen auf den Sieg ausrechnet.
Er hat gesagt, wenn er nicht 5-0 gewinnt, ist er entäuscht. Ist also noch mal einen Tick selbstbewusster.



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KlausLange
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2016-03-09


Habe noch einen interessanten Artikel gefunden:  hier


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Insofern sich die Mathematik auf die Wirklichkeit bezieht, ist sie nicht sicher;
und insofern sie sicher ist, bezieht sie sich nicht auf die Wirklichkeit.

A. Einstein



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KlausLange
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.8, vom Themenstarter, eingetragen 2016-03-10


AlphaGo gewinnt auch die zweite Partie, diesmal mit den schwarzen Steinen. Hart umkämpfte Partie.


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DerEinfaeltige
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.9, eingetragen 2016-03-10


Die Go-Fans dürfen also doch noch auf ihr 5:0 hoffen. XD

Beeindruckende Leistung von AlphaGo jedenfalls.
Das Programm scheint sich im "Selbststudium" seit dem Match gegen den Europameister doch noch einmal merklich verbessert zu haben.



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KlausLange
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2016-03-12


Auch die dritte Partie zwischen AlphaGo und dem Weltmeister Lee Sedol gewinnt die KI.

Damit steht es 3 : 0. Dennoch werden die zwei ausstehenden Partien noch gespielt.

Meldung  hier.


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Slash
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.11, eingetragen 2016-03-12


Das Gute daran ist, dass der Mensch von seiner eigenen Maschine so auch wieder etwas lernen kann. Ein Kommentator sprach von "unerhört unkonventionellen Zügen" seitens AlphaGo.

Und die Welt ist schon um eine asiatische Weisheit reicher geworden: "Heute habe ich, Lee Sedol, verloren, nicht die Menschheit." Wer muss bei diesem Satz nicht sofort an Neil Armstrongs Mond-Spruch denken? wink


Hier noch ein Artikel von Spektrum.de, was der Sieg von AlphaGo für die weitere Entwicklung/Einsatzgebiete der Google-KI bedeutet.


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KlausLange
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2016-03-13


Lee Sidol hat Partie Nr. 4 gewonnen. Es steht nur noch 3 zu 1 für AlphaGo. Gratulation!!!


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Slash
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.13, eingetragen 2016-03-13


Wow! Also damit hat wohl wirklich niemand mehr gerechnet - ich jedenfalls nicht. Wenn er die nächste Partie auch gewinnt, sollte man vielleicht über weitere fünf Partien nachdenken.


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KlausLange
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.14, vom Themenstarter, eingetragen 2016-03-14


Dazu noch einen ausführlichen Bericht:  hier


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und insofern sie sicher ist, bezieht sie sich nicht auf die Wirklichkeit.

A. Einstein



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Slash
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.15, eingetragen 2016-03-14


Es hat den Anschein, als ob Lee Sedol es geschafft hat, nach nur drei Partien die KI-Strategie zu analysieren und auszutricksen. Das ist wirklich erstaunlich.


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DerEinfaeltige
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.16, eingetragen 2016-03-14


Eher natürliche Schwankungen. Die ersten 3 Partien waren auch keine einseitigen Schlachtfeste.
Bin gespannt, was die letzte Partie bringt. :)



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KlausLange
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.17, vom Themenstarter, eingetragen 2016-03-15


AlphaGo gewinnt auch die letzte Partie.

Endstand 4:1 für AlphaGo.

War eine äußerst spannende und bis zum Schluss offene Partie.


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A. Einstein



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Slash
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.18, eingetragen 2017-01-06


Googles Software AlphaGo hat in den letzten Tagen weitere Go-Spitzenspieler auf einer Onlineplattform besiegt. Es soll der Auftakt zu einer Siegesserie 2017 werden.

SPektrum.de

Gruß, Slash


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Akira_L
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.19, eingetragen 2017-02-11


Hey Leute,

Glaubt ihr wir könnten eine KI erschaffen, die Beweise zu mathematischen Aussagen erstellen kann? Für die KI wäre das ja auch nur ein Spiel, mit gegebenen Spielregeln, den Axiomen. Mit der Zeit sammelt die KI Erfahrung im Beweisen und wird immer besser. Wäre es dann möglich, dass sie uns Mathematiker alle übertrumpft?

Das ist ziemlich deprimierend :(

Gruß, Akira_L



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Wauzi
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.20, eingetragen 2017-02-11


2017-02-11 12:57 - Akira_L in Beitrag No. 19 schreibt:


 Für die KI wäre das ja auch nur ein Spiel, mit gegebenen Spielregeln, den Axiomen. Mit der Zeit sammelt die KI Erfahrung im Beweisen und wird immer besser.

Ist das bei uns Mathematikern anders?

Gruß Wauzi


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Primzahlen sind auch nur Zahlen



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Akira_L
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.21, eingetragen 2017-02-11


Nein, aber wenn man sieht, wie Alpha Go die besten Go-Spieler der Welt besiegt, befürchte ich, dass wir als Mathematik betreibende Menschen irgendwann nicht mehr gebraucht werden, wenn die KI uns einholen könnte.



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blindmessenger
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.22, eingetragen 2017-02-11


So was ähnliches gibt es ja schon...

spon.de/aeK0a



[Die Antwort wurde nach Beitrag No.20 begonnen.]


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Gruß blindmessenger



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Akira_L
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.23, eingetragen 2017-02-11


2017-02-11 14:52 - blindmessenger in Beitrag No. 22 schreibt:
So was ähnliches gibt es ja schon...

spon.de/aeK0a



[Die Antwort wurde nach Beitrag No.20 begonnen.]

mir geht es nicht um die "maschinengestützten Beweise". Der Alpha Go Erfolg zeigt, dass Künstliche Intelligenz den Menschen in einer intellektuellen Disziplin einholen kann. Ich wollte die Frage diskutieren, inwiefern eine solche Alpha Go ähnliche künstliche Intelligenz uns Menschen ersetzen wird, wenn man sie nicht auf Go-Spiele loslässt, sondern ihr beibringt systematisch mathematische Probleme zu lösen. Das ist ja was völlig anderes, als einen Algorithmus zu programmieren, um alle Fälle einer Aussage mit "Brute Force" zu prüfen.



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blindmessenger
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.24, eingetragen 2017-02-11


2017-02-11 15:09 - Akira_L in Beitrag No. 23 schreibt:
2017-02-11 14:52 - blindmessenger in Beitrag No. 22 schreibt:
So was ähnliches gibt es ja schon...

spon.de/aeK0a



[Die Antwort wurde nach Beitrag No.20 begonnen.]

mir geht es nicht um die "maschinengestützten Beweise". Der Alpha Go Erfolg zeigt, dass Künstliche Intelligenz den Menschen in einer intellektuellen Disziplin einholen kann. Ich wollte die Frage diskutieren, inwiefern eine solche Alpha Go ähnliche künstliche Intelligenz uns Menschen ersetzen wird, wenn man sie nicht auf Go-Spiele loslässt, sondern ihr beibringt systematisch mathematische Probleme zu lösen. Das ist ja was völlig anderes, als einen Algorithmus zu programmieren, um alle Fälle einer Aussage mit "Brute Force" zu prüfen.

O.K... Verstehe... Das war also mehr ein computergestützter Beweis und nicht ein Computerbeweis...


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Gruß blindmessenger



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Slash
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.25, eingetragen 2017-02-11


Ich denke, dass man in dieser Hinsicht keine Angst um seinen Job haben muss. Eine "richtige" künstliche Intelligenz gibt es ja überhaupt nicht, und wird es auch nicht geben solange wir nicht sicher wissen was menschliche Inelligenz ist bzw. wie unser Gehirn und Bewustssein funktionieren. AlphaGo ist nichts weiter als ein Programm, ein Algorithmus, der eben Menschen schlägt (wie ja auch Schachprogramme es tun) weil es sich eben nur mehr Dinge merken und Züge weiter im Voraus berechnen kann.

Hier nochmal der Link aus meinem Beitrag vor einem Jahr dazu.


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egf
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.26, eingetragen 2017-02-11


Hi

Ich denke, dass das ganz sicher passieren wird. Von meinem Standpunkt aus ist das ein Frage der Zeit.

2017-02-11 15:53 - Slash in Beitrag No. 25 schreibt:
 Eine "richtige" künstliche Intelligenz [...] wird es auch nicht geben solange wir nicht sicher wissen was menschliche Inelligenz ist bzw. wie unser Gehirn und Bewustssein funktionieren.

Warum? Es gibt den Ansatz, ein menschliches Gehirn einfach in Software zu kopieren. Ich persönlich bin zwar kein Fan dieses Ansatzes, aber möglicherweise wird sowas ja funktionieren. Dieser Ansatz setzt überhaupt kein Verständnis von "Bewusstsein" oder "Intelligenz" (was auch immer diese Begriffe genau bezeichnen) voraus.
Oft wird der Weg zur starken KI auch mit dem "künstlichen Flug" verglichen. Die Aerodynamik war noch nicht vollumfänglich verstanden als sich der Mensch bereits in die Lüfte erhob.

2017-02-11 15:53 - Slash in Beitrag No. 25 schreibt:
AlphaGo ist nichts weiter als ein Programm, ein Algorithmus, der eben Menschen schlägt ...

Diese Aussage greift meiner Meinung nach viel zu kurz. Oder aber man gesteht zu, dass auch das menschliche Gehirn nichts weiter als ein Set von Algorithmen ist. Versteh mich nicht falsch, selbstverständlich sind es noch Welten von AlphaGo bis zu einer tatsächlich starken KI. Nur künstliche neuronale Netze verhalten sich anders als andere bekannte ML-Verfahren und AlphaGo (und andere moderne, ANN-basierte AI-Lösungen) funktioniert fundamental anders als etwa DeepBlue oder Watson.

Mathematische Beweise führen kann man auch als Expertensystem verstehen und setzt per se keine starke KI voraus (ich sehe jedenfall kein naheliegendes Argument). Und bezüglich Expertensysteme: Domaine um Domaine fällt: Schach - medizinische Diagnosen - Auto fahren - Textanalyse - Go - ... Ich sehe da für die Mathematik keine Sonderstellung ;) .

Grüsse



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Folgende Antworten hat der Fragesteller vermutlich noch nicht gesehen.
Slash
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.27, eingetragen 2017-10-19


KI ist KO durch KI 2.0 cool

Der Nachfolger von AlphaGo - AlphaGo Zero - ist am Start und schlägt seinen Vorgänger immer.


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endy
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.28, eingetragen 2017-10-29 19:43


Hier ist auch noch ein Artikel über AlphaGo Zero:

<http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/kuenstliche-intelligenz-gott-braucht-keine-lehrmeister-kolumne

Man beachte vor allem,dass AlphaGo Zero besser ist,weil es nicht durch menschliche Denkstrategien verblödet wird.

endy





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Jonathan Borwein : 20.05.1951 - 02.08.2016



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