Die Mathe-Redaktion - 24.05.2013 15:27
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Moderiert von Fabi Siah Gonzbert
Lineare Algebra » Vektorräume » Sequenz / endlichdimensional
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Autor
Universität/Hochschule J Sequenz / endlichdimensional
PubliusOvidius
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 26.12.2003
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Aus:
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Themenstart: 2005-04-14 10:30


Hi,
 
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Habt ihr eine Idee?



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huepfer
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 19.11.2003
Mitteilungen: 6789
Aus: Münster/ eigentl. Allgäu
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.1, eingetragen 2005-04-14 10:34


Hallo Publius,

ich glaube ganz so einfach ist es nicht, aber wohl auch nicht viel schwieriger. Denk mal an den Dimensionssatz für lineare Abbildungen. Damit müsste sich das ziemlich schnell auflösen.

Gruß
   Felix


-----------------
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

Bild

Thanks to Irrlicht und totedichterin.



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DaMenge
Senior Letzter Besuch: vor mehr als 3 Monaten
Dabei seit: 24.07.2001
Mitteilungen: 1178
Aus: Bonn
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.2, eingetragen 2005-04-14 10:38


Hi,

wenn das Bild von g ganz W ist und V (die urbildmenge von g) endlichdimensional ist, dann ist es hoffentlich klar, dass W auch nur endlich dimensional ist. (zur not widerspruchsbeweis mit endlicher basis)

zusätzlich musst du noch U und W als endl. dim annehmen und daraus V folgern und natürlich noch die dritte : V und W sind endl.dim. => U auch

sollten aber ähnliche argumente sein...
EDIT: oder natürlich den Dimensionssatz verwenden...
:-P


viele grüße
DaMenge

[ Nachricht wurde editiert von DaMenge am 14.04.2005 10:40:05 ]



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PubliusOvidius
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2005-04-14 16:54


Hi,
 
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Zaos
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Dabei seit: 02.12.2003
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.4, eingetragen 2005-04-14 18:15


Hi Publius,

Tipp: Es gilt
(1) ker(g) isomorph zu U
(2) Bild(f) isomorph zu W
(3) V isomorph zu U+W (direkte Summe)

Das wäre eine Möglichkeit es zu beweisen.

Gruß
Zaos
 



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DaMenge
Senior Letzter Besuch: vor mehr als 3 Monaten
Dabei seit: 24.07.2001
Mitteilungen: 1178
Aus: Bonn
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.5, eingetragen 2005-04-14 18:19


Hi,

wenn V und W endl.dim. sind, dann kannst du doch auf g den Dimensionssatz anwenden und erhälst damit, dass ker(g) endl. dim ist.
das ist aber laut Vor. dasselbe wie Bild(f)
Außerdem ist f doch injektiv, d.h. U ist isomorph zum Bild von f und damit endl. dimensional...

oder übersehe ich jetzt etwas?
mfG
DaMenge



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Zaos
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Aus: Rosario/Argentina
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.6, eingetragen 2005-04-14 18:23


@DaMenge

nein Du übersiehst nichts ;-)

Man kann übrigens die Behauptung verschärfen:
U und W endlichdimensional genau dann, wenn V endlichdimensional.
...

Gruß
Zaos



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PubliusOvidius
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2005-04-14 21:43


Hi,
  
fed-Code einblenden

Hab ich den Rest sonst richtig verstanden??
[ Nachricht wurde editiert von PubliusOvidius am 14.04.2005 21:44:06 ]



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PubliusOvidius
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.8, vom Themenstarter, eingetragen 2005-04-15 08:27


*schieb*  

fed-Code einblenden
[ Nachricht wurde editiert von PubliusOvidius am 15.04.2005 08:34:14 ]



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Martin_Infinite
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.9, eingetragen 2005-04-15 14:19


Hi,
 
jain - google mal nach "innere direkte Summe" und "äußere direkte Summe".
 
Zum eigentlichen Thema: Schau mal hier in meinem ersten Kommentar.
fed-Code einblenden
 
 Gruß
Martin
[ Nachricht wurde editiert von Martin_Infinite am 15.04.2005 14:30:55 ]



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PubliusOvidius
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2005-04-15 15:30


Hi Martin,

danke dir  . Das ist natürlich eine elegante Lösung.
Aber sagen wir es so: Mir steht das Splitting Lemma
nicht zur Verfügung.

Mit deiner Herleitung würde ich wohl den Prof beeindrucken, aber ich habe nicht den Hintergrund, das ich das schon verwenden könnte   :

fed-Code einblenden

Geht das so? Oder muss beim dritten der Homomorphiesatz zum Einsatz kommen?



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Martin_Infinite
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Aus: Münster
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.11, eingetragen 2005-04-15 15:44


Hi,
 
die Dimensionsformel für lineare Abbildungen kann man als Folge des Homomorphiesatzes ansehen, muss man aber nicht. Man kann es so wie du machen, allerdings geht es viel einfacher: Die Dimensionsformel gilt nämlich auch mit uneingeschränkten Dimensionen, das habe ich hier bewiesen. Daraus folgt nun
 
dim(V) = dim(ker(g))+dim(im(g)) = dim(im(f))+dim(W) = dim(U)+dim(W)
 
Hieraus folgt unmittelbar

dim(V) endlich <-> dim(U), dim(W) endlich
 
Das bedeutet insbesondere
  
dim(V), dim(U) endlich -> dim(W) endlich
dim(W), dim(V) endlich -> dim(U) endlich
dim(U), dim(W) endlich -> dim(V) endlich

Hier sieht man wieder, dass sich eine Beschränkung auf endlich-dimensionale Vektorräume irgendwann in Form von unnötiger Arbeit rächt.
 
 Gruß
Martin
[ Nachricht wurde editiert von Martin_Infinite am 15.04.2005 15:57:48 ]



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PubliusOvidius
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2005-04-15 16:03


Hi Martin,

ich danke dir. Ich werde mir wohl deine Artikel mal alle genauer ansehen bei Gelegenheit, auch wenn sie doch deutlich meinen Kenntnissbereich sprengen.  

Werde aber meine Lösung so abgeben, dann kann ich auch vorrechen und meine Gedanken dazu erklären...auch wenn sie umständlicher ist  



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Ehemaliges_Mitglied
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.13, eingetragen 2007-11-10 13:57


hallo,

der thread ist zwar schon etwas älter, aber ich hätte noch eine Frage dazu.
Im vorletzten Beitgra verstehe ich bei der Dimensionsformel nicht, warum dim(im(f)) = dim (U) sein soll. Meiner Meinung nach müsste das dim (V) sein. Denn im(f) = V oder hab ich da was falsch verstanden?






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PubliusOvidius
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.14, vom Themenstarter, eingetragen 2007-11-10 14:32


Hi,
 smile 
f ist doch nur injektiv, d.h. doch im(f)=f(U)
ist isomorph zu U => dim(im(f))=dim(U).



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Ehemaliges_Mitglied
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.15, eingetragen 2007-11-10 15:23


Ich schein gerade irgendwie auf dem Schlauch zu stehen.

Also ich dachte, wenn ich eine Funktion fed-Code einblenden
habe, dann ist im(f) die Menge aller x aus V also die Menge V.
Und injektiv sagt doch nur etwas darüber aus, dass alle Elemente aus U in V zugeordnet werden können.

irgendwie leuchtet mir das noch nicht ein.



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PubliusOvidius
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.16, vom Themenstarter, eingetragen 2007-11-10 15:30


Nein,

wenn du eine Abb f: U -> V hast
dann ist im(f)={ x in V | x=f(u) für ein u aus U}
im(f)=V gilt nur wenn f surjektiv ist.



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Ehemaliges_Mitglied
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.17, eingetragen 2007-11-10 15:39


ok, das war mir irgendwie nicht ganz klar.

Vielen Dank für die Antwort, dann kann ich jetzt meine Aufgabe lösen :)



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