| Autor |
* Differenz zweier Quadrate |
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Themenstart: 2005-05-16 15:57
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Hallo Knobelfreunde! Hier mal eine ganz kleine Aufgabe für zwischendurch: Man ermittle, auf wieviele Arten sich die Zahl \blue n=2/9*(10^2004 -1) \black als Differenz der Quadrate zweier natürlicher Zahlen schreiben lässt. Viele Grüße
----------------- Ich moechte nie einem Verein angehoeren, der Leute wie mich als Mitglieder aufnimmt. G.M.
[ Nachricht wurde editiert von fed am 16.05.2005 16:30:57 ]
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.1, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 16:21
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So, der Gockel hat es gelöst!
Viele Grüße
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 16:31
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Und Franz alias fru hat es ebenfalls gelöst!
Viele Grüße
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 16:38
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Heinz (JohnDoe) hat das Rätsel natürlich gleich mit einer Verallgemeinerung gelöst!
Viele Grüße
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Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22288
Aus: Jena
 |     Beitrag No.4, eingetragen 2005-05-16 16:43
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Sauerei.... da freut man sich, einmal schneller als Heinz gewesen zu sein und dann kommt gleich, dass er mehr Zeit gebraucht hat, weil er verallgemeinert hat. Und schon steht man selbst wieder dumm da...
mfg Gockel.
----------------- Schwarzer Magier der Drachengilde,
Besitzer der magischen Ringe von Dedekind, Artin und Noether,
Verteidiger der aufgelösten Gruppen,
Hüter von SirJectives Freundschaft.
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JohnDoe
Senior  Dabei seit: 19.07.2003 Mitteilungen: 2146
Aus: Tirol
 |     Beitrag No.5, eingetragen 2005-05-16 16:57
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Nein, nein, lieber Gockel!
Du und Franz, ihr wart einfach schneller.
Doch ich sei, gewährt mir die Bitte, in eurem Bunde der dritte!
Beste Grüße
Heinz
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Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22288
Aus: Jena
 |     Beitrag No.6, eingetragen 2005-05-16 17:02
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Hihi, danke für die Aufmunterung :)
Und natürlich nehmen wir den (noch?) inoffiziellen MP-Rätselkönig gerne in unserm Bund auf :)
mfg Gockel.
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 17:04
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@Gockel:
Inoffiziell? Wer zweimal hintereinander "Bester Forum-Poster Knobelecke" wird, ist nicht mehr nur inoffizieller Rätselkönig!
Viele Grüße
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fru
Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 20152
Aus: Wien
 |     Beitrag No.8, eingetragen 2005-05-16 17:06
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Hallo, Heinz!
Du löst oft vor uns das Schwerste,
d'rum sei'st Du im Bunde der Erste!
Liebe Grüße, Franz
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Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22288
Aus: Jena
 |     Beitrag No.9, eingetragen 2005-05-16 17:11
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@Gonzbert: Auch wieder wahr...
@Franz: *applaudier*
mfg Gockel.
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JohnDoe
Senior  Dabei seit: 19.07.2003 Mitteilungen: 2146
Aus: Tirol
 |     Beitrag No.10, eingetragen 2005-05-16 17:16
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Danke, aber jetzt lasst mal gut sein. Das Wichtigste ist doch der Spaß an der Sache, und ich hoffe, dass uns der allen noch recht lange erhalten bleibt
@Franz: auf Dich wäre ja selbst Schiller noch neidisch geworden
Viele Grüße
Heinz
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Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22288
Aus: Jena
 |     Beitrag No.11, eingetragen 2005-05-16 17:20
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@Heinz:
Dabei haben wir doch so viele begnadete Reimer auf dem Planeten:
viewtopic.php?topic=34209
mfg Gockel.
EDIT: Link editiert, damit man den gemeinten Post schneller findet.
EDIT2: meine Verschlimmbesserung vom ersten EDIT behoben... jetzt sollte es funktionieren
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[ Nachricht wurde editiert von Gockel am 16.05.2005 17:25:44 ]
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 17:22
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Gockel, schäm dich mein Rätsel so zu missbrauchen, das du hier Werbung für die Nachtwache machst!
Viele Grüße
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Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22288
Aus: Jena
 |     Beitrag No.13, eingetragen 2005-05-16 17:24
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Ich mach Werbung für alle reimbegabten dieses Planeten, nicht für die Nachtwache
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.14, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 17:28
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Ich dachte schon, du meinst das Gedicht, welches wir beide abgetippt haben!
Viele Grüße
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Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22288
Aus: Jena
 |     Beitrag No.15, eingetragen 2005-05-16 17:31
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*g* psssst!
Du verrätst doch alles. Das hätte kein Schwein mitbekommen, aber neee...
Übrigens: Ich hab das getippt, du hast nur vom Buch abgelesen.
Außerdem haben wir dadurch ja wenigstens die andern zum Mitreimen animiert
mfg Gockel.
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.16, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 17:34
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Schön Gockel, jetzt hast du den Thread zerstört!
Ich überlege ernsthaft mir an einem gewissen Mitglied ein Beispiel zu nehmen, und in jeden Anfangspost von mir zu schreiben: "Gockel bitte nicht antworten!"
Viele Grüße
----------------- Ich moechte nie einem Verein angehoeren, der Leute wie mich als Mitglieder aufnimmt. G.M.
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Gockel
Senior  Dabei seit: 22.12.2003 Mitteilungen: 22288
Aus: Jena
 |     Beitrag No.17, eingetragen 2005-05-16 17:39
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ROOOFL  
Ich muss aber zu meiner Rechtfertigung sagen, dass man ja mich ja (du eben z.B. ) geradezu auffordet, immer noch eine Bemerkung nachzureichen
mfg Gockel.
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.18, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-18 18:38
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So, wenn sich nicht auf der Stelle jemand meldet und widerspricht, poste ich in zwei Stunden die Lösung!
Viele Grüße
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.19, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-19 12:50
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So, das warten hat sich gelohnt, es kam noch eine schöne Lösung inklusive Verallgemeinerung von SirJective (siehe Signatur ), welche ich hier mal zitieren möchte:
PM von SirJective:
Nun meine Verallgemeinerung: Es sind genau die Zahlen n mit n !== 2 mod 4 darstellbar als Differenz zweier Quadrate.
Ist n durch 4 teilbar, dann ist n = 4k und 4k = (k+1)^2 - (k-1)^2.
Ist n ungerade, dann ist n = 2k+1 und 2k+1 = (k+1)^2 - k^2.
Ist n == 2 mod 4, dann ist n bereits mod 4 nicht als Differenz zweier Quadrate darstellbar.
Gruss,
SirJective
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Viele Grüße
----------------- Ich moechte nie einem Verein angehoeren, der Leute wie mich als Mitglieder aufnimmt. G.M.
[ Nachricht wurde editiert von Gonzbert am 19.05.2005 12:55:31 ]
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Gonzbert
Senior  Dabei seit: 20.02.2004 Mitteilungen: 2169
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 |     Beitrag No.20, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-19 12:58
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So, dann möcht ich nochmal etwas in die Runde fragen:
Wie kann man, im Falle eine Zahl n ist als Differenz 2er Quadrate darstellbar, die Anzahl der verschiedenen Möglichkeiten bestimmen?
Diese Frage können wir am besten öffentlich diskutieren, da ich die Lösung selbst nicht kenne.
Viele Grüße
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SirJective
Senior  Dabei seit: 07.09.2004 Mitteilungen: 1770
Aus: Münchner Norden
 |     Beitrag No.21, eingetragen 2005-05-19 13:03
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SirJective
Senior  Dabei seit: 07.09.2004 Mitteilungen: 1770
Aus: Münchner Norden
 |     Beitrag No.22, eingetragen 2005-05-21 17:34
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Wir stellen n dar als Summe von k ganzen Zahlen, die im Abstand 2 aufeinanderfolgen, deren kleinste wir a nennen: n = a + (a+2) + ... + (a+2k-2) = ka + (k-1)k Wir haben also a = n/k - k + 1 und stellen die Bedingung, dass a ganzzahlig, positiv und ungerade sein soll: k \| n 1 <= k^2 <= n 2 \| n/k-k Alle k, die diese drei Bedingungen erfüllen, liefern eine Darstellung von n als Differenz zweier Quadratzahlen. Wir brauchen also die Mächtigkeit von menge(k \in \IN | k \| n und 1 <= k^2 <= n und 2 \| n/k-k)
Gruss,
SirJective
----------------- Grübelmeister der Drachengilde
Diskreter Falter
Rechenmeister im Vorgarten
Bewahrer von Irrlichts Liebe
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fru
Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 20152
Aus: Wien
 |     Beitrag No.23, eingetragen 2005-05-25 14:23
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Hallo, Knobelfreunde! Die Frage, auf wieviele verschiedene Arten sich eine ganze Zahl n als Differenz zweier ganzer__ Zahlen n=x^2-y^2 darstellen läßt, läßt sich so beantworten: Für n=0 gibt es die unendlich vielen Lösungen x=y, also L_(x,y)(0)=menge((k,k)|k\el\IZ) Wegen (n=x^2-y^2) <=> (-n=y^2-x^2) ist L_(x,y)(-n) die Umkehrrelation zu L_(x,y)(n), L_(x,y)(-n) ist also gleichmächtig zu L_(x,y)(n). Sei also o.B.d.A. n>0. n=x^2-y^2=(x+y)*(x-y) ist mit den Abkürzungen a:=x+y b:=x-y wegen x=(a+b)/2 y=(a-b)/2 gleichwertig zu (n=a*b) \and (a==b mod 2). Bezeichnen wir mit d(k) die Anzahl der positiven Teiler einer ganzen Zahl k. Wir unterscheiden die Fälle (1) n==1 mod 2: Da alle Teiler von n ungerade sind, ist mit a==b==1 mod 2 die Nebenbedingung für jeden Teiler a von n automatisch erfüllt. Es gibt also d(n) positive und 2*d(n) ganzzahlige Lösungen a, letzteres wegen ((s,t)\el L_(a,b)(n)) <=> ((-s,-t)\el L_(a,b)(n)). (2) n==2 mod 4: Der einzige Primfaktor 2 von n teilt entweder a oder b, aber nicht beide, also ist immer a!==b mod 2. Daher ist L_(a,b)(n)=\0. (3) n==0 mod 4: Beide Teiler a und b müssen gerade sein. Wegen (n/4=s*t) <=> (n=2s*2t) gibt es hier d(n/4) positive und 2*d(n/4) ganzzahlige Lösungen a. Zusammenfassend haben wir also für n!=0: L_(x,y)(n)=fdef(menge(((t^2+n)/2t\,(t^2-n)/2t)|t teilt n), für n==1 mod 2;\0, für n==2 mod 4;menge(((t^2+n)/t\,(t^2-n)/t)|t teilt n/4), für n==0 mod 4) abs(L_(x,y)(n))=fdef(2*d(n), für n==1 mod 2;0, für n==2 mod 4;2*d(n/4), für n==0 mod 4) Für abs(n)=produkt(p^e_p,p\el\IP) mit e_p>=0 ist d(n)=produkt((e_p+1),p\el\IP) (fast alle e_p sind natürlich Null). Wenn abs(n) und damit auch abs(n/4) keine Quadratzahl ist, dann ist mindestens ein e_p ungerade, also d(n) gerade. Je 4 Lösungen (x,y), (-x,y), (x,-y), und (-x,-y) ergeben dann eine__ Darstellung n=x^2-y^2 mit positiven__ ganzen Zahlen x,y. Für ungerades n gibt es also d(n)/2 und für durch 4 teilbares n gibt es d(n/4)/2 Darstellungen als Differenz zweier Quadrate natürlicher Zahlen, wenn abs(n) keine Quadratzahl ist. Falls aber abs(n)=k^2 eine Quadratzahl ist, gehören zu der Darstellung abs(n)=abs(k)^2-0^2 nur zwei__ (statt vier) ganzzahlige Lösungen (k,0) und (-k,0), es gibt also nur (d(n)-1)/2 bzw. (d(n/4)-1)/2 Darstellungen als Differenz zweier Quadrate positiver ganzer Zahlen und (d(n)+1)/2 bzw. (d(n/4)+1)/2, wenn man die Null auch zuläßt. \(Da für eine Quadratzahl alle e_p gerade sind, ist hier natürlich d(n)==d(n/4)==1 mod 2). Liebe Grüße, Franz
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SirJective
Senior  Dabei seit: 07.09.2004 Mitteilungen: 1770
Aus: Münchner Norden
 |     Beitrag No.24, eingetragen 2005-05-25 19:02
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Hallo fru,
ich danke dir fuer deine Loesung.
Fuer ungerade n kam ich (die Null zulassend) auf dieselbe Loesung:
ceil(d(n)/2),
nur fuer durch 4 teilbare n bin ich wohl irgendwo falsch abgebogen und hatte bald keine Lust mehr, noch einmal darueber zu brueten.
Gruss,
SirJective
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