Die Mathe-Redaktion - 25.05.2013 09:41
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Kein bestimmter Bereich * Differenz zweier Quadrate
Gonzbert
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Themenstart: 2005-05-16 15:57


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Ich moechte nie einem Verein angehoeren, der Leute wie mich als Mitglieder aufnimmt. G.M.
[ Nachricht wurde editiert von fed am 16.05.2005 16:30:57 ]



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Gonzbert
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.1, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 16:21


So, der Gockel hat es gelöst!

Viele Grüße


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Gonzbert
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 16:31


Und Franz alias fru hat es ebenfalls gelöst!  

Viele Grüße


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Gonzbert
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 16:38


Heinz (JohnDoe) hat das Rätsel natürlich gleich mit einer Verallgemeinerung gelöst!

Viele Grüße


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Gockel
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.4, eingetragen 2005-05-16 16:43


Sauerei.... da freut man sich, einmal schneller als Heinz gewesen zu sein und dann kommt gleich, dass er mehr Zeit gebraucht hat, weil er verallgemeinert hat. Und schon steht man selbst wieder dumm da...

mfg Gockel.


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JohnDoe
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.5, eingetragen 2005-05-16 16:57


Nein, nein, lieber Gockel!

Du und Franz, ihr wart einfach schneller.
Doch ich sei, gewährt mir die Bitte, in eurem Bunde der dritte!

Beste Grüße
Heinz





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Gockel
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.6, eingetragen 2005-05-16 17:02


Hihi, danke für die Aufmunterung :)
Und natürlich nehmen wir den (noch?) inoffiziellen MP-Rätselkönig gerne in unserm Bund auf :)

mfg Gockel.


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Gonzbert
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 17:04


@Gockel:
Inoffiziell?  Wer zweimal hintereinander "Bester Forum-Poster Knobelecke" wird, ist nicht mehr nur inoffizieller Rätselkönig!

Viele Grüße


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fru
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Aus: Wien
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.8, eingetragen 2005-05-16 17:06


Hallo, Heinz!

Du löst oft vor uns das Schwerste,
d'rum sei'st Du im Bunde der Erste!

Liebe Grüße, Franz



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Gockel
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.9, eingetragen 2005-05-16 17:11


@Gonzbert: Auch wieder wahr...
@Franz: *applaudier*

mfg Gockel.


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JohnDoe
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.10, eingetragen 2005-05-16 17:16


Danke, aber jetzt lasst mal gut sein. Das Wichtigste ist doch der Spaß an der Sache, und ich hoffe, dass uns der allen noch recht lange erhalten bleibt

@Franz: auf Dich wäre ja selbst Schiller noch neidisch geworden

Viele Grüße
Heinz




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Gockel
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.11, eingetragen 2005-05-16 17:20


@Heinz:
Dabei haben wir doch so viele begnadete Reimer auf dem Planeten:
viewtopic.php?topic=34209

mfg Gockel.

EDIT: Link editiert, damit man den gemeinten Post schneller findet.
EDIT2: meine Verschlimmbesserung vom ersten EDIT behoben... jetzt sollte es funktionieren


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[ Nachricht wurde editiert von Gockel am 16.05.2005 17:25:44 ]



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Gonzbert
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 17:22


Gockel, schäm dich mein Rätsel so zu missbrauchen, das du hier Werbung für die Nachtwache machst!

Viele Grüße


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Gockel
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.13, eingetragen 2005-05-16 17:24


Ich mach Werbung für alle reimbegabten dieses Planeten, nicht für die Nachtwache  


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Gonzbert
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.14, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 17:28


Ich dachte schon, du meinst das Gedicht, welches wir beide abgetippt haben!

Viele Grüße


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Gockel
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.15, eingetragen 2005-05-16 17:31


*g* psssst!
Du verrätst doch alles. Das hätte kein Schwein mitbekommen, aber neee...
Übrigens: Ich hab das getippt, du hast nur vom Buch abgelesen.

Außerdem haben wir dadurch ja wenigstens die andern zum Mitreimen animiert

mfg Gockel.


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.16, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-16 17:34


Schön Gockel, jetzt hast du den Thread zerstört!

Ich überlege ernsthaft mir an einem gewissen Mitglied ein Beispiel zu nehmen, und in jeden Anfangspost von mir zu schreiben: "Gockel bitte nicht antworten!"

Viele Grüße


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Gockel
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.17, eingetragen 2005-05-16 17:39


ROOOFL

Ich muss aber zu meiner Rechtfertigung sagen, dass man ja mich ja (du eben z.B. ) geradezu auffordet, immer noch eine Bemerkung nachzureichen

mfg Gockel.


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.18, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-18 18:38


So, wenn sich nicht auf der Stelle jemand meldet und widerspricht, poste ich in zwei Stunden die Lösung!

Viele Grüße


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Gonzbert
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.19, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-19 12:50


So, das warten hat sich gelohnt, es kam noch eine schöne Lösung inklusive Verallgemeinerung von SirJective (siehe Signatur ), welche ich hier mal zitieren möchte:

PM von SirJective:
Nun meine Verallgemeinerung: Es sind genau die Zahlen n mit n !== 2 mod 4 darstellbar als Differenz zweier Quadrate.

Ist n durch 4 teilbar, dann ist n = 4k und 4k = (k+1)^2 - (k-1)^2.
Ist n ungerade, dann ist n = 2k+1 und 2k+1 = (k+1)^2 - k^2.
Ist n == 2 mod 4, dann ist n bereits mod 4 nicht als Differenz zweier Quadrate darstellbar.

Gruss,
SirJective
---

Viele Grüße



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[ Nachricht wurde editiert von Gonzbert am 19.05.2005 12:55:31 ]



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Gonzbert
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.20, vom Themenstarter, eingetragen 2005-05-19 12:58


So, dann möcht ich nochmal etwas in die Runde fragen:
Wie kann man, im Falle eine Zahl n ist als Differenz 2er Quadrate darstellbar, die Anzahl der verschiedenen Möglichkeiten bestimmen?

Diese Frage können wir am besten öffentlich diskutieren, da ich die Lösung selbst nicht kenne.

Viele Grüße


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.21, eingetragen 2005-05-19 13:03


Hallo,

nachdem meine Loesung der Ursprungsaufgabe so wohlwollend angenommen wurde, hab ich mir auch schon Gedanken zur Anzahl der Darstellungen gemacht.

Nehmen wir an, n waere als n = a^2 - b^2 darstellbar, dann kann man die zwischen a^2 und b^2 liegenden Quadratzahlen "einschieben":
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und n so als Summe aufeinanderfolgender ungerader Zahlen darstellen.

Jetzt braucht man sich "nur noch" ueberlegen, welche Bedingung die Anzahl k der Summanden erfuellen muss, damit die Summanden tatsaechlich ungerade positive ganze Zahlen sind.

Gruss,
SirJective



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SirJective
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.22, eingetragen 2005-05-21 17:34


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Gruss,
SirJective



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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.23, eingetragen 2005-05-25 14:23


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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.24, eingetragen 2005-05-25 19:02


Hallo fru,

ich danke dir fuer deine Loesung.

Fuer ungerade n kam ich (die Null zulassend) auf dieselbe Loesung:
ceil(d(n)/2),
nur fuer durch 4 teilbare n bin ich wohl irgendwo falsch abgebogen und hatte bald keine Lust mehr, noch einmal darueber zu brueten.

Gruss,
SirJective



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