Die Mathe-Redaktion - 18.06.2013 08:44
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Moderiert von Buri Gockel
Strukturen und Algebra » Körper » Körpererweiterung, galoissch
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Autor
Universität/Hochschule Dieser Thread wurde bestens bewertet (insges. 1-mal) J Körpererweiterung, galoissch
Fuchs
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Dabei seit: 19.11.2004
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Themenstart: 2006-04-22 22:29


Hallo Leute,

Ich scheitere hier gerade an einer Algebra-Aufgabe. Sie lautet folgendermaßen:

fed-Code einblenden

Ich hab also mal wieder viele viele Fragen und freue mich über Antworten.

Danke schon mal

Fuchs



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Gockel
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 22.12.2003
Mitteilungen: 22474
Aus: Jena
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.1, eingetragen 2006-04-22 22:42


Hi.

i.) Geht noch... dass es endlich ist, folgt daraus, dass man nur endlich viele algebraische Elemente adjungiert. Dass sie separabel ist, folgt aus der Charakteristik. Dass die Erweiterung normal ist, ist vielleicht nicht ganz einfach einzusehen. Mir persönlich gefällt das Argument am Besten, dass dieser Körper der Zerfällungskörper des Polynoms (x2-p1)(x2-p2)...(x2-pn) ist.

ii.) Nunja... eigentlich sieht man das... Man kann an jeder Wurzel das Vorzeichen wechseln und erhält so einen Automorphismus der Ordnung 2. Dies sind n Automorphismen und es gibt 2n Kombinationen von ihnen. Man müsste nur noch zeigen, dass dies alle sind. Das geht aber, wenn man weiß, dass die Erweiterung galoissch ist, denn dann ist jeder Automorphismus eindeutig durch die Einschränkungen auf die Teilkörper bestimmt. Wenn du nun die Teilkörper, die von einer einzigen Wurzel erzeugt werden, betrachtest, folgt, dass unsere 2n Autos die einzigen sind.
Die sich ergebene Gruppe wäre dann zu fed-Code einblenden isomorph.

iii.) EDIT: Ich habe ne Idee:

fed-Code einblenden

mfg Gockel.


-----------------
Schwarzer Magier der Drachengilde,
Besitzer der magischen Ringe von Dedekind, Artin und Noether,
Verteidiger der aufgelösten Gruppen,
Hüter von SirJectives Freundschaft.

[ Nachricht wurde editiert von Gockel am 22.04.2006 23:40:28 ]



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Fuchs
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Mitteilungen: 24
Aus:
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2006-04-23 00:00


Hi Gockel,

vielen Dank schon mal für die Hilfe, damit kann  ich jetzt zumindest erst mal weiterarbeiten (mal sehen, ob ich das dann wirklich verstehe   )

Gute Nacht

Fuchs



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Martin_Infinite
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 15.12.2002
Mitteilungen: 33129
Aus: Münster
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.3, eingetragen 2007-02-06 16:03


fed-Code einblenden
 
edit:
fed-Code einblenden
das hier
fed-Code einblenden

[ Nachricht wurde editiert von Martin_Infinite am 06.02.2007 22:23:31 ]



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Buri
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Dabei seit: 02.08.2003
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.4, eingetragen 2007-02-06 23:23


2006-04-22 22:42 - Gockel schreibt:
... eigentlich sieht man das... Man kann an jeder Wurzel das Vorzeichen wechseln und erhält so einen Automorphismus der Ordnung 2. Dies sind n Automorphismen und es gibt 2n Kombinationen von ihnen. Man müsste nur noch zeigen, dass dies alle sind.
Hi Gockel,
wie Martin schon im Post Nr. 3 geschrieben hat, ist dies nicht klar.
Daß es alle sind, wenn es sie überhaupt gibt, ist ziemlich klar.
Mehr als Vorzeichen herumdrehen kann man nun mal nicht machen.

Aber woher weiß man, daß es sie überhaupt gibt?
Wieso kann ich ein Wurzel-Vorzeichen ändern, und alle anderen Vorzeichen bleiben erhalten?
Na klar, das geht, aber eben dies ist es doch, was man beweisen will.
Gruß Buri




-----------------
Cette question nous entraînerait trop loin. (Diese Frage würde uns zu weit führen)
Henri Poincaré (1854-1912)



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Buri
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Mitteilungen: 34958
Aus: Dresden
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.5, eingetragen 2007-02-06 23:46


Hi Martin,
Kann man das vielleicht schön verallgemeinern, etwa so:
fed-Code einblenden
das heißt, das Produkt dieser 2n Summen, das sicherlich eine rationale Zahl ist, ist ≠ 0.
Hat man dies bewiesen, dann ist zum Beispiel die lineare Unabhängigkeit der Primzahl-Quadratwurzeln hier eine leichte Folgerung.
Natürlich kann man die Frage mühelos auf den Fall natürlicher Zahlen zurückführen.
Sicherlich habe ich irgendetwas übersehen, bitte zeige mir doch den Link.
Gruß Buri


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Henri Poincaré (1854-1912)

[ Nachricht wurde editiert von Buri am 06.02.2007 23:56:41 ]



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ZetaX
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Aus: Wenzenbach
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.6, eingetragen 2007-02-07 01:27


fed-Code einblenden




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Gockel
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Aus: Jena
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.7, eingetragen 2007-02-07 15:27


Hi Maddin.

fed-Code einblenden

Mit deiner Anmerkung zu iii.) hast du natürlich recht, man muss die Bahn von s betrachten. Der Beweis geht aber trotzdem durch, weil jeder Automorphismus natürlich eine Permutation dieser Bahn definiert. Man muss nur zusätzlich die (mit ii.) bewiesene) Aussage benutzen, dass die Wurzeln linear unabhängig sind und so die 2^n Vorzeichenkombinationen wirklich 2^n paarweise verschiedene Elemente liefern. (Sprich: Man muss die Länge der Bahn bestimmen, um an den Grad des Polynoms heranzukommen)

mfg Gockel.


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Schwarzer Magier der Drachengilde,
Besitzer der magischen Ringe von Dedekind, Artin und Noether,
Verteidiger der aufgelösten Gruppen,
Hüter von SirJectives Freundschaft.

[ Nachricht wurde editiert von Gockel am 07.02.2007 16:40:50 ]
[ Nachricht wurde editiert von fed am 07.02.2007 16:42:56 ]



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ZetaX
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Aus: Wenzenbach
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.8, eingetragen 2007-02-07 15:37


Und wieso ist dieser Automorphismus wohldefiniert, wenn keine Basis vorliegt¿



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Gockel
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.9, eingetragen 2007-02-07 16:42


@ZetaX:
Ich hab meine Beschreibung der Automorphismen geändert. Jetzt ist die Wohldefiniertheit wirklich bewiesen.

mfg Gockel.


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[ Nachricht wurde editiert von Gockel am 07.02.2007 16:48:10 ]



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Martin_Infinite
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.10, eingetragen 2007-02-07 17:51


ok wenn du den ring so darstellen kannst, ist sowieso alles klar ;).
übrigens habe ich in meinem notizbuch alles mal aufgeschrieben




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Fuchs hat die Antworten auf ihre/seine Frage gesehen.
Fuchs hat selbst das Ok-Häkchen gesetzt.
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