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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Themenstart: 2006-06-19 23:03
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Ich soll folgendes integral berechnen : f(X)=int((e^t^2),t,2x,x^3) Als erstes kamm ich auf die Idee u=t^2 du/dt=2t dt=du/2t int(e^u,u/2t,2x,x^3)=1/2t* int(e^u,u,2x,x^3) =[(1/2t)*e^u]==[(1/2t)*e^t^2] =1/2x^3 e^x^3^2 - 1/4x e^2x^2 =1/2x^3 e^6 - 1/4 x e^4x^2 Kann das sein ?
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trunx
Senior  Dabei seit: 16.08.2003 Mitteilungen: 2050
Aus: Berlin
 |     Beitrag No.1, eingetragen 2006-06-19 23:06
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Hallo mj83,
nein leider ist das falsch
bye trunx
----------------- γνῶθι σεαυτόν
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-19 23:08
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Die Substitution stimmt doch hoffentlich noch oder ?
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trunx
Senior  Dabei seit: 16.08.2003 Mitteilungen: 2050
Aus: Berlin
 |     Beitrag No.3, eingetragen 2006-06-19 23:14
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nein, du hättest auch noch das t im Nenner als Funktion von u schreiben müssen, du darfst diesen Term nicht einfach vor das Integral ziehen.
----------------- γνῶθι σεαυτόν
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-19 23:20
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grong
Aktiv  Dabei seit: 22.05.2006 Mitteilungen: 38
Aus: Leipzig
 |     Beitrag No.5, eingetragen 2006-06-19 23:22
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habs nich ausprobiert , aber kann man das nich evl partiell integrieren?
mfg
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Janik
Senior  Dabei seit: 09.01.2006 Mitteilungen: 274
Aus: Aachen, NRW
 |     Beitrag No.6, eingetragen 2006-06-19 23:24
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Außerdem musst du beachten, dass sich auch die Grenzen deines Integrals verschieben.
----------------- Die Mathematik ist ein Spielzeug, welches die Natur uns zuwarf, um uns in diesem Jammertal zu trösten und zu unterhalten.
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-19 23:27
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kostja
Senior  Dabei seit: 29.12.2004 Mitteilungen: 5411
Aus: Stuttgart
 |     Beitrag No.8, eingetragen 2006-06-19 23:28
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Warum sagt dem Mann eigentlich keiner, dass diese Funktion keine elemantar darstellbare Stammfunktion hat?
MfG Konstantin
----------------- Es ist vorbei! :) ? :( ? ... hm
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trunx
Senior  Dabei seit: 16.08.2003 Mitteilungen: 2050
Aus: Berlin
 |     Beitrag No.9, eingetragen 2006-06-19 23:28
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Ich glaub, dieses Integral ist elementar nicht integrierbar. Muss mich eben nochmal schlau machen.
bye trunx
----------------- γνῶθι σεαυτόν
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-19 23:28
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2006-06-19 23:22: grong schreibt:
habs nich ausprobiert , aber kann man das nich evl partiell integrieren?
mfg
Das muß ich doch nur beachten wenn ich nicht zurück substituire oder ?
So hab ich das verstanden
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trunx
Senior  Dabei seit: 16.08.2003 Mitteilungen: 2050
Aus: Berlin
 |     Beitrag No.11, eingetragen 2006-06-19 23:31
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ja ich habs (und Kostja sagt es auch): du wirst für dieses Integral keine elementare Lösung finden.
bye trunx
----------------- γνῶθι σεαυτόν
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-19 23:33
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Aber nen Ergebnis muß es doch geben oder ?
Ich hab´s versucht mit den PC zu lösen aber das ergebniss hatt mich nur noch mehr verwirrt
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trunx
Senior  Dabei seit: 16.08.2003 Mitteilungen: 2050
Aus: Berlin
 |     Beitrag No.13, eingetragen 2006-06-19 23:35
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diese Aufgabe scheint Teil einer umfangreicheren Aufgabe zu sein oder wieso sind die Grenzen Funktionen von x?
----------------- γνῶθι σεαυτόν
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huepfer
Senior  Dabei seit: 19.11.2003 Mitteilungen: 6800
Aus: Münster/ eigentl. Allgäu
 |     Beitrag No.14, eingetragen 2006-06-19 23:36
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Hallo mj83,
ein Ergebnis gibt es schon. Das ist ein Term mit der Errorfunktion, die die Stammfunktion zu Deinem Integranden ist. Somit wird das Ergebnis Deines Computers auch stimmen. Allerdings kann man das Ergebnis eben wie schon gesagt nicht einfacher, sprich mit elementaren Funktionen, darstellen.
Gruß,
Felix
----------------- Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

Thanks to Irrlicht und totedichterin.
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.15, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-19 23:39
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In der Aufgabenstellung heißt es einfach nur Differenzieren sie die Funktion nach den Variblen Grenzen .
Ja von Errorfunktion stand da was , nur damit konnt ich nicht´s anfangen .
Mal sehen ob der Dozent morgen Zeit hatt dann frag ich ihn
[ Nachricht wurde editiert von mj83 am 19.06.2006 23:40:41 ]
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grong
Aktiv  Dabei seit: 22.05.2006 Mitteilungen: 38
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 |     Beitrag No.16, eingetragen 2006-06-19 23:45
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kostja
Senior  Dabei seit: 29.12.2004 Mitteilungen: 5411
Aus: Stuttgart
 |     Beitrag No.17, eingetragen 2006-06-19 23:47
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\ Hi! Es ist int(exp(\t^2), \t, a, b) = int(exp(\t^2), \t, 0, b) - int(exp(\t^2), \t, 0, a) Das solltest Du nun ganz einfach differenziren können. MfG Konstantin
----------------- Es ist vorbei! :) ? :( ? ... hm
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viertel
Senior  Dabei seit: 04.03.2003 Mitteilungen: 21678
Aus: Hessen
 |     Beitrag No.18, eingetragen 2006-06-20 00:33
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@grong
 
Zum einen steht da nicht int(exp(x)^2,x) Und selbst dann wäre Deine Idee falsch, denn es ist \red NICHT int(f(x)^2,x)=int(f(x),x)*int(f(x),x)
Gruß vom 1/4
-----------------

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grong
Aktiv  Dabei seit: 22.05.2006 Mitteilungen: 38
Aus: Leipzig
 |     Beitrag No.19, eingetragen 2006-06-20 00:42
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Radix
Senior  Dabei seit: 20.10.2003 Mitteilungen: 5059
Aus: Wien
 |     Beitrag No.20, eingetragen 2006-06-20 01:16
|
 
Leider nein. e^x*e^x=e^2x Gruß, Radix
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Janik
Senior  Dabei seit: 09.01.2006 Mitteilungen: 274
Aus: Aachen, NRW
 |     Beitrag No.21, eingetragen 2006-06-20 01:17
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grong
Aktiv  Dabei seit: 22.05.2006 Mitteilungen: 38
Aus: Leipzig
 |     Beitrag No.22, eingetragen 2006-06-20 01:22
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sch**** ihr habt natürlich recht , war wohl etwas viel freibier für mich heut .. ok nächstes mal denk ich 'nen tick mehr nach bevor ich irgendwelche antworten gebe!
gn8
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fru
Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 20214
Aus: Wien
 |     Beitrag No.23, eingetragen 2006-06-20 03:04
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2006-06-19 23:39: mj83 schreibt:
In der Aufgabenstellung heißt es einfach nur Differenzieren sie die Funktion nach den Variblen Grenzen .
Hallo, mj !
Wenn diese neue Version der Aufgabenstellung nun die richtige ist,
dann hast Du in Deinem Eröffnungsbeitrag eine ganz andere Aufgabe
gepostet:
2006-06-19 23:03: mj83 schreibt:
 
Ich soll folgendes integral berechnen : f(X)=int((e^t^2),t,2x,x^3)
Abgesehen davon, daß hier wohl x statt X stehen sollte,
ist in Deiner neuen Version keine Rede davon, daß Du das Integral,
also die Funktion f(x) berechnen sollst. Heißt es dort wirklich
(die Tipp- und Rechtschreibfehler übernehme ich nicht):
"Differenzieren sie die Funktion nach den variablen Grenzen." ?
 
\ Da diese variablen Grenzen \(Mehrzahl !?) ja nicht__ gleich x sind, würde das auf diese zwei__ Aufgaben hinauslaufen: (1) Berechnen Sie diff(int(e^t^2*,t,2x,x^3),(2x)) (2) Berechne Sie diff(int(e^t^2*,t,2x,x^3),(x^3))
Oder hast Du auch beim zweiten Mal die Aufgabenstellung verändert ?
Mehr Sinn würde die Aufgabe so machen:
 
\ f(x)=int(e^t^2*,t,2x,x^3) Differenzieren sie diese Funktion \(nach der Variablen x), d.h.: Berechnen Sie f'(x)=diff(int(e^t^2*,t,2x,x^3),x)
Um diese Aufgabe zu lösen, brauchst Du keineswegs das
Integral f(x) zu berechnen, sondern nur die Ableitung f'(x).
Konstantin hat Dir dazu ja schon einen Hinweis gegeben.
Liebe Grüße, Franz
[ Nachricht wurde editiert von fru am 20.06.2006 03:05:18 ]
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Dr_Sonnhard_Graubner Senior  Dabei seit: 06.08.2003 Mitteilungen: 29268
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 |     Beitrag No.24, eingetragen 2006-06-20 18:01
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.25, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-20 22:01
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fru
Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 20214
Aus: Wien
 |     Beitrag No.26, eingetragen 2006-06-20 22:21
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2006-06-20 22:01: mj83 schreibt:
... es steht tatsächlich da differenzieren sie nach den variablen Grenzen
Wenn die Aufgabe also wirklich so formuliert ist,
dann würde ich sie gar nicht zu lösen versuchen.
Sie ist dann zumindest hart an der Grenze zum Unsinn,
vielleicht auch schon jenseits davon (s.w.o.).
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kostja
Senior  Dabei seit: 29.12.2004 Mitteilungen: 5411
Aus: Stuttgart
 |     Beitrag No.27, eingetragen 2006-06-20 22:24
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Nein, das ist nicht richtig. Siehe doch bitte meinen Post oben. Mit b = x^3 und a = 2x erhältst Du: f(x)=int((e^t^2),t,2x,x^3) = int((e^t^2),t,0,x^3) - int((e^t^2),t,0,2x) also (df(x))/(dx) = exp((x^3)^2) - exp((2x)^2) = exp(x^6) - exp(4x^2) MfG Konstantin
----------------- Es ist vorbei! :) ? :( ? ... hm
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[ Nachricht wurde editiert von kostja am 08.09.2011 20:43:08 ]
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.28, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-20 22:27
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WAs mich noch interessiert , was ist eigentliuch die Anwendung davon bzw was bringt das wenn ich ein Integral nach Variablen Grenzen diff. ?
@fru kommt bestimmt gut wenn ich sowas inner Klausur schreibe
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
Aus:
 |     Beitrag No.29, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-20 22:37
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2006-06-20 22:24: kostja schreibt:
 
Nein, das ist nicht richtig. Siehe doch bitte meinen Post oben. Mit b = x^3 und a = 2x erhälst Du: f(x)=int((e^t^2),t,2x,x^3) = int((e^t^2),t,0,x^3) - int((e^t^2),t,0,2x) also (df(x))/(dx) = exp((x^3)^2) - exp((2x)^2) = exp(x^6) - exp(4x^2) MfG Konstantin
 
laut unserer Formel berechnet man das aber so : int(f,t,a,b)=f(b(x))*db/dx-f(a(x))*da/dx f(b(x))=e^x^3 db/dx=3x^2 f(a(x))=e^(2x)^2 da/dx=2
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fru
Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 20214
Aus: Wien
 |     Beitrag No.30, eingetragen 2006-06-20 22:38
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2006-06-20 22:27: mj83 schreibt:
@fru kommt bestimmt gut wenn ich sowas inner Klausur schreibe :-D
Ja, das finde ich auch, mj.
Im Gegensatz zu Dir meine ich das aber völlig ernst!
Du würdest (bei eingehender und vernünftiger Begründung)
mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit alle Punkte
zugesprochen bekommen.
Ich kann mir aber nur schwer vorstellen,
daß so etwas bei einer Klausur passiert.
Es wundert mich allerdings auch sehr,
daß es überhaupt (ich nehme an, auf einem Übungszettel) vorkommt.
Vielleicht kannst Du uns doch den exakten Wortlaut
der gesamten Aufgabe bekanntgeben, ich habe immer noch einige Zweifel.
Liebe Grüße, Franz
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.31, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-20 22:45
|
 
Differenzieren sie die Funktion f(x)=int(e^t^2,t,2x,x^3) und int(cosx,x,2x,sqrt(x)) nach den variablen Grenzen Naja und da die Aufgabe auf meinen Übungszettel steht kann sie durchaus in der Klausur auftauchen
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fru
Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 20214
Aus: Wien
 |     Beitrag No.32, eingetragen 2006-06-20 23:00
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Nun, dann gilt das, was ich hier bereits dazu gesagt habe.
Es handelt sich um die zwei dort beschriebenen Aufgaben,
aber offensichtlich ist etwas anderes gemeint.
Hier ist aber keinerlei Interpretationsspielraum vorhanden.
So wie die Aufgabe formuliert ist, kann sie nicht anders ausgelegt
werden!
Es kann aber nicht Deine Aufgabe sein,
die Angabe nach eigenem Ermessen so umzuformulieren,
daß eine völlig andere, neue, Aufgabenstellung entsteht
und diese dann statt der gegebenen zu lösen.
Wenn Du die Aufgabe nicht umformulierst,
sondern sie so zu lösen versuchst, wie man sie verstehen muß
(oder auch nur den offensichtlichen Irrtum des Aufgabenstellers
offenlegst), dann wird Dir das niemand zu Deinem Schaden
auslegen können, im Gegenteil: Du wirst bei Deinem Übungsleiter
Pluspunkte sammeln.
Nur Mut dazu!
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mj83
Aktiv  Dabei seit: 15.03.2006 Mitteilungen: 64
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 |     Beitrag No.33, vom Themenstarter, eingetragen 2006-06-20 23:06
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Eigentlich trau ich mich schon ihn auf nen Irrtum hinzuweisen bzw rechenfehler , hab ich auch schon des öfteren gemacht
2 Fragen hab ich aber noch
Gibt´s nun ein richtiges ergebniss , wenn ja welches
Und für was muß ich solche Ableitungen bilden können ?
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fru
Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 20214
Aus: Wien
 |     Beitrag No.34, eingetragen 2006-06-20 23:34
|
Die umformulierten Aufgabe hat Dir doch Konstantin schon
vorgerechnet und auch das Ergebnis angegeben.
"Eure Formel", die Dich offenbar an diesem Ergebnis zweifeln läßt,
ist, so wie Du sie gepostet hast, falsch:
2006-06-20 22:37: mj83 schreibt:
 
laut unserer Formel berechnet man das aber so : int(f,t,a,b)=f(b(x))*db/dx-f(a(x))*da/dx
 
\ So z.B. könnte man aus ihr etwas Sinnvolles machen: diff(int(f(t)*,t,a(x),b(x)),x)=f(b(x))*(d|b(x))/dx-f(a(x))*(d|a(x))/dx Auch Deine anschließende Anwendung der Formel auf die konkrete Aufgabe ist falsch:
2006-06-20 22:37: mj83 schreibt:
 
f(b(x))=e^x^3 ... f(a(x))=e^(2x)^2 ...
 
\ Richtig wäre: a(x)=2x b(x)=x^3 f(t)=exp(t^2) und daraus ergibt sich f(a(x))=f(2x)=exp((2x)^2)!=(exp(2x))^2 f(b(x))=f(x^3)=exp((x^3)^2)!=exp(x^3)
[ Nachricht wurde editiert von fru am 23.09.2007 23:23:35 ]
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fru
Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 20214
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 |     Beitrag No.35, eingetragen 2006-06-20 23:46
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2006-06-20 22:27: mj83 schreibt:
...was bringt das wenn ich ein Integral nach Variablen Grenzen diff. ?
2006-06-20 23:06: mj83 schreibt:
Und für was muß ich solche Ableitungen bilden können ?
Was denkst Du denn, wozu Du die Ableitung einer irgendwie
anders gegebenen Funktion, z.B. von f(x)=x2, bilden können mußt ?
Weißt Du das, oder beunruhigt es Dich nur nicht,
daß Du das (auch) nicht weißt?
Ich kann jedenfalls keinen wesentlichen Unterschied erkennen.
Beides "bringt" das Gleiche:
Genaue Informationen über das Änderungsverhalten einer Funktion.
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kostja
Senior  Dabei seit: 29.12.2004 Mitteilungen: 5411
Aus: Stuttgart
 |     Beitrag No.36, eingetragen 2006-06-21 00:15
|
Oh, es sieht tatsächlich so aus, als hätte ich das nachdifferenzieren vergessen.
MfG Konstantin
----------------- Es ist vorbei! :) ? :( ? ... hm
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Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 20214
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 |     Beitrag No.37, eingetragen 2006-06-21 00:29
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Ja, Konstantin, Du hast die inneren Ableitungen vergessen.
Ich hatte Deine Lösung gar nicht kontrolliert.
Liebe Grüße, Franz
|
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