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Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?

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"Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?" 25 Kommentare
Für den Inhalt der Kommentare sind die Verfasser verantwortlich.

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von murmelbaerchen am Mo. 30. Januar 2006 08:35:59


Hallo Martin,

eine nützliche Umfrage! Wenn diese allerdings wirklich in ein Upload-Zugeständnis ufern würde, so wäre es wirklich interessant zu wissen, inwiefern dort zusätzliche Kosten auftreten würden oder wie das dann mit einer quota per Mitglied aussehen würde. Uneingeschränkt alle Formate freizugeben halte ich für nicht sinnvoll, da Du dann womöglich noch rechtlich dafür einstehen müsstest, daß jemand hier seine mp3's uploadet. Auch bei der pdf-Größe würde ich ein "vernünftiges" Limit wählen, damit dann auch keine ebookz auftauchen.
Ein wesentlicher Faktor in meinen Augen ist, daß Du weiterhin Kontrolle darüber haben solltest, da Du für Inhalt als Anbieter mitverantwortlich wärest. Vielleicht sollte es auch nur eine Handvoll Mitglieder geben, die pdfs für alle uploaden dürfen und die dann kurz den Inhalt auf MP-Konformität (also nicht illegales oder Urheberkritische Dinge). So hätte man einerseits eine gewisse Upload-Flexibilität und müsste Dich nicht immer belagern, sondern könnte dann eine dedizierte Anzahl von Mitglieder darauf hin ansprechen, die aber immer noch gewährleisten können, dass es sich beim Inhalt um nicht-kritische Sachen handelt. Ja, natürlich sollte man davon ausgehen können, aber man kann es leider nicht in der Realität.
Insgesamt heiße ich den Vorschlag sehr willkommen, unter der maßgeblichen Voraussetzung, daß ich ein ruhiges Gewissen haben kann, dass die Kosten (für Dich oder uns!?!) nicht zu immens sind.

Viele Grüße
Murmelbärchen

[Bearbeiten]

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von Gockel am Mo. 30. Januar 2006 22:42:33


Hi PDF-Bärchen.

Deine Anregungen haben etwas für sich... vielleicht könnte man so eine Art Bücherecke für PDfs einrichten, sofern das Abstimmungsergebnis entsprechend ausfällt.

Die Kostenfrage hängt wohl vor allem mit der großen Speicherkapazität zusammen, die notwendig ist, um eine größere Anzahl durchschnittlicher PDFs auf dem Server zu speichern, denn die "PDF-Ecke" würde wahrscheinlichen einen nicht zu verachtenden Anteil am benötigten Speicherplatz ausmachen. Schnell wäre sie sogar der größte Anteil, würde ich vermuten.

mfg Gockel.

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von huepfer am Di. 31. Januar 2006 10:27:28


Hallo Murmel und Gockel,

ich sehe den PDF-Upload in gewisser Weise ebenfalls kritisch. Zunächst sollte wohl in der Tat die Größe limitiert werden. Nur wie groß sollte diese sein? Sollen Skripte erlaubt sein, so wird die bisherige Größe nicht reichen. Allerdings sehe ich auch nicht wirklich einen Grund, warum wir hier Skripten lagern sollten. Die stehen doch in der Regel auf den Uniservern und sind erreichbar. Also warum den Platz hier für eine doppelte Speicherung verschwenden, zumal es da auch rechtliche Probleme mit dem Hosting geben könnte. Für eine sogeartete "PDF-Ecke" würde eine entsprechende Verlinkung auf die Universitätsseiten ausreichen.

Allerdings habe ich es mir auch schon öfter gewünscht PDFs hochladen zu können. Dafür gab es zwei grundlegende Situationen.

1. Fall:
Ich habe einen Hinweis zu einer Aufgabe getexed bzw. die Aufgabe vorher schonmal selbst bearbeitet und getexed. Das möchte ich nun dem Fragenden als Hilfe anbieten. Einen solchen Upload fände ich sinnvoll. Diesen kann man wohl auch gut von der Größe limmitieren. Allerdings ist dieser Upload mE. nur dann sinnvoll, wenn es eine Möglichkeit gibt, diese PDFs als Graphiken direkt in die Seite einzubinden, wie das bei LaTeX ähnlich der Fall ist.

2. Fall:
Ich habe einen Artikel geschrieben oder für die LaTeXen-AG in ein PDF konvertiert. In diesen Fällen musste ich bisher immer den Umweg über Email an Matroid oder einen Fremdserver gehen. Wenn ich hier nun direkt hochladen könnte, wäre das natürlich vorteilhaft.

Allerdings ergibt sich aus dem 2. Fall ein gewisses Problem. Für Artikel kann man schlecht eine Größenobergrenze angeben, was im Problemfall zu einer riesigen Menge an Speicherbedarf und natürlich Kosten führen könnte. Daher müsste gesichert sein, dass nur das "Richtige" auch abgelegt wird, sprich nur PDFs, die mit dem Matheplaneten zu tun haben und keine rechtswidrigen Inhalte besitzen. Auch eine gewisse Qualitätskontrolle müsste vorliegen.
Ich sehe zwei Lösungsmöglichkeiten:
1. Der Upload wird nur für einen eingeschränkten Benutzerkreis freigegeben, z.B. Artikel-Autoren (wer ist Artikel-Autor?), Senioren (es gibt genügend vertrauenswürdige Nichtsenioren), rechtsverbindliche Erklärung dessen, der hochladen will (wie geht das wirklich rechtsverbindlich, außerdem wahrscheinlich zu großer Aufwand für Matroid)
2. Ähnlich wie bei den einzelnen Foren und den Bücherbeschreibungen findet sich jemand, der die Moderation übernimmt. Dann könnte man eine "PDF-Ecke" in der Art der Bücherecke einrichten. Dazu sollte der PDF-Upload wahrscheinlich am Besten ausgekoppelt werden, oder ist es möglich beim Upload von PDF einem Moderator eine Nachricht zukommen zu lassen und sonst nicht?


Gruß,
   Felix

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von matroid am Di. 31. Januar 2006 22:05:20


Danke für die durchdachten Stellungnahmen.

Richtig, ich sehe auch keinen Sinn darin, hier fremde Skripten zu sammeln. Außerdem dürften wird das nicht, wenn der Autor nicht zustimmt.

Es kann m.E. nur um eigene (selbst erstellte) Dokumente gehen.
Ein Kriterium könnte sein: der tex-Code wird ebenfalls hochgeladen.
Es ist aber kein sicheres Kriterium, es braucht jemanden, der das kontrolliert.

Aber abgesehen davon, ob man nichts dagegen hat, daß pdf-Dokumente hochgeladen werden können, was hat man denn 'dafür'?

Zwischengruß
von Matroid


Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von pendragon302 am Di. 31. Januar 2006 22:17:13


Wenn man einen Artikel sowohl im fed als auch als pdf vorliegen hat, dann macht es schon Sinn diesen Artikel hochzuladen. Denn der Webspace den der einzelne User zur Verfügung muss nciht von Dauer sein. Man sollte nur pdf-Dateien hochladen wenn man einen Artikel in Bearbeitung hat. Wo werden sonst auf dem MP pdf-Dateien benötigt?
Kontrolieren kann man es in der Hinsicht, wie man auch Artikel kontrolliert.

Gruß

[Bearbeiten]


Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von totedichterin am Do. 02. Februar 2006 23:25:05


ich fände das hochladen von PDFs im Bereich Artikel sehr gut und sinnvoll, für den Artikelautor schneller zu machen, bzw wenn jemand den Artikel getext hat kann man es gleich hochschieben. Ohne es Dir extra zu schicken. Wobei ich ne Beschränkung machen würde wer hochladen darf, einfach um Missbrauch zu verhindern.

Liebe Grüße Jania

[Bearbeiten]


Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von cow_gone_mad am Fr. 03. Februar 2006 00:16:04


Hallo zusammen :-)

Also ich kann dazu nur sagen: Nein, und ich möchte auch keinen Inhalt in PDF Format. Keine Bange ich liefere noch einige Argumente dafür:

PDFs zu öffnen erfordert Programme, die ausserhalb des Browserbereichs liegen. Nicht jeder Computer ist so konfiguriert, dass PDFs bequem im Browser geöffnet werden können. Dann PDFs zu öffnen ist einfach nur mühsam.

Eine Funktion, die ich am MP schätzen gelernt habe, ist dass man mit der Suche alles inklusive Artikel durchsuchen kann! Wenn jetzt Artikel in PDF Format sind, funktioniert das nicht mehr, und sie sind aus meinem Blickfeld. Also verliert der MP einen Teil seiner Funktionalität durch solche Artikel. Ich fände das schade.

Liebe Grüsse,
cow_

[Bearbeiten]

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von Martin_Infinite am Fr. 03. Februar 2006 09:05:45


Hi Helge,

gut, aber das spricht eigentlich nicht gegen pdfs. Sondern dass dieses Format hier höchstens zur Alternative angeboten wird, und die bestehende Artikelform erhalten bleibt.

@Alle: Ist das eine Übergangslösung fed -> LaTeX?

 Gruß
Martin

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von huepfer am Fr. 03. Februar 2006 11:17:09


Hallo Martin,

ich sehe das nicht als Übergangslösung. Der fed ist für das Forum hervorragend geeignet, aber da die fed-Bereiche als Graphiken eingebunden werden kann das mit der Druckbarkeit in Artikeln zu Problemen führen, wenn man lange fed-Bereiche hat. Passt nämlich ein solcher Bereich nicht mehr auf die Seite sieht der Ausdruck abgehackt aus, ist der Bereich gar größer als eine Seite ist er oft nicht mehr so druckbar, dass man alles lesen kann.
Ich sehe momentan die PDF-Versionen als Alternative um Artikel auch drucken zu können. Da ich mit LaTeX auch an Artikeln arbeiten kann, wenn ich nicht gerade online bin, ist das für mich ein weiterer Vorteil. Ich überlege momentan allerdings auch, ob ich nicht die Artikel von mir, die es nur als PDF gibt evt. auch in HTML konvertieren sollte. Dabei ärgert mich allerdings, dass das Layout, das LaTeX produziert eben bei weitem nicht so schön aussieht wie bei PDFs.

Gruß,
   Felix

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von cow_gone_mad am Fr. 03. Februar 2006 16:41:57


Hallo Martin :-)

Ach gegen FED + LaTeX zu argumentieren ist leicht, wenn du zwei Versionen eines Artikels hast, musst du zwei Artikel ändern, wenn Änderungen anstehen. Das widerspricht dem Grundsatz: "Keep it simple."

Liebe Grüsse,
cow_

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von matroid am Fr. 03. Februar 2006 22:13:45


@cow_: Das stimmt, und ich bin mir ziemlich sicher, daß die hier angebotenen pdf-Versionen der Artikel oft nicht die Änderungen enthalten, die mittlerweile im Artikel erfolgt sind. Es ist ja nicht mal sicher, daß der Autor alle Korrekturen mitbekommt.

Und auch die Einschätzung, daß pdf-Dateien ein Fremdkörper sind, teile ich. Die Artikel hier sollen mit einem gewöhnlichen Browser lesbar sein. Manchmal mache ich Ausnahmen, aber eigentlich mag ich mich dann selbst nicht.
Ich nehme mir jetzt vor, daß ich in Zukunft keine Ausnahmen mehr machen will. Artikel müssen mit einem Browser gelesen werden können.

Eine parallele pdf-Datei zum Artikel ist als bessere Druckversion lobenswert, aber da pdf und Artikel auseinanderlaufen, ist es eigentlich Quatsch.
Besser wäre es, wenn man die Artikel druckbar machte. fed-Blöcke müssen ja nicht zu lang oder zu breit sein. Im pdf-Dokument gibt es ja auch keine Zeile, die breiter ist als A4.

Gruß
Matroid

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von Matze am Sa. 04. Februar 2006 20:09:32


Mal eine total verrückte Idee:

Wäre es nicht denkbar (wenn auch zugegebenermaßen mit sehr großem Aufwand verbunden), fed automatisch nach LaTeX zu konvertieren? Ich meine, der fed hat doch einen riesigen, aber zu LaTeX strukturell sehr ähnlichen Funktionssatz (-schatz).
Im Prinzip müsste doch ein Wort- für Wort-Ersetzen möglich sein...
Damit könnten die Artikel automatisch nach LaTeX und dann nach pdf übersetzt werden. (Ich weiss, ist ne sehr illusionäre Idee, aber vielleicht hat ja mal jemand Zeit und den fed-Quellcode griffbereit ;-) )

Zum Sinn von pdf: Ich fände es schon recht praktisch, wenn die Artikel parallel in fed und pdf vorhanden wären (das ginge zwecks Aktualität natürlich nur wirklich mit einem gewissen Automatismus), denn leider ist das Aussehen der Browserausdrucke trotz "Druckansicht" nicht immer befriedigend. Ausserdem könnte man dann die pdf-Artikel auch bequem offline lesen.
Es wäre so u.U. auch möglich, ganze Threads als pdf auf dem eigenen Rechner zum späteren Nachschauen zu sichern...

Mit Visionärem Gruß
Matze

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von Morris am Di. 07. Februar 2006 11:13:31


Hallo Matze!
Sicherlich wäre das denkbar, aber ein recht ehrgeiziges und zeitaufwendiges Projekt. Mit dem einfachen Ersetzen von Wörtern ist es sicherlich nicht getan. Man muß den fed-Text parsen (d.h. aus dem Code eine interne Struktur erstellen) und dann LaTeX-Code generieren. Im Prinzip könnte man dafür matroids Parser verwenden und "nur" die Ausgabe neu schreiben, jedenfalls wenn der fed-Quellcode modular genug ist. Aber dazu hätte ich zum Beispiel keine Lust. Erstens ist PHP nicht die Sprache meiner Wahl, und zweitens ist es mühsam, sich in den Code eines anderen einzuarbeiten.

Die Alternative wäre, so ein Übersetzungstool von Grund auf neu zu schreiben. Dafür brauchte man aber eine genaue Spezifikation der fed-Syntax. Die fed-Hilfe richtet sich an Anwender und nicht Programmierer. Man müßte vieles erraten, und in bestimmten Situationen würde sich der eigene Parser sicher anders verhalten als der des fed. Und eine genaue Spezifikation zu erarbeiten, dazu hat sicherlich Martin wiederum keine Lust.

Aus meiner Sicht ist so ein Projekt durchaus denkbar, aber es stehen große Hürden im Weg. Nichtsdestotrotz wäre es aber auch eine interessante Herausforderung. Wenn ich nur mehr Zeit hätte...;-).

Viele Grüße
Morris


Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von pendragon302 am Sa. 04. Februar 2006 23:40:44


@matroid

Wie wäre es damit in den fed eine Funktion einzubauen, die einem die Maße des fed-Bildes anzeigt, und so auf mögliche Breiten und Längen die über das DinA4 Maß hinausgehen aufmerksam zu machen, so würde man vielleicht erreichen dass die Artikel in der Druckversion besser zu drucken sind.

Gruß

[Bearbeiten]

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von matroid am So. 05. Februar 2006 14:41:04


Ich könnte (dünne) rote Linien einblenden, die anzeigen, wo man zu breit ist.
Wie groß darf denn ein Bild sein?

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von matroid am So. 05. Februar 2006 14:54:51


Seltsam, ganz kurz hatte ich eine Antwort von pendragon gesehen ?-)

Bzgl. der Größe: Ich müßte es ja in Pixel wissen, oder?

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von pendragon302 am So. 05. Februar 2006 14:56:45


Häh eiegntlich habe ich auch einen Kommentar geschrieben, hab ihn auch nicht gelöscht. Das komische war, das er auch nicht bei Neues auf einem Blick erschien.

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von matroid am So. 05. Februar 2006 14:57:38


Ich befürchte, ich habe ihn irrtümlich gelöscht, als ich antworten wollte. Tut mir leid.

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von pendragon302 am So. 05. Februar 2006 15:01:08


Nicht schlimm Matro :-)

Meine Frage war vorhin, ob 19.05mm als Rand Standradeinstellung bei jedem ist, wenn er die Druckversion druckt.

Hatte vorhin mit diesem Rand ein ungefähres maximal Maß von 170x255mm errechnet.

170x255mm sind glaube ich 1505x1003px. Bin nciht so der Grafiker.

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von matroid am So. 05. Februar 2006 23:36:27


Frage an alle: Aber ist der Bedarf nach pdf-Upload erledigt, wenn man eine 'Markierung Überbreite' im fed hätte?

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von Martin_Infinite am Mo. 06. Februar 2006 11:20:14


Hi matro,
 
meiner Meinung nach nicht. Es geht doch auch darum, eine druckbare und v.a. gut transportierbare Version eines Artikels zu haben. Das mag zur Zeit wohl auch so gehen, aber nichtwirklich zufriedenstellend, v.a. im vergleich zu einer pdf.
 
 Gruß
Martn
 

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von huepfer am Mo. 06. Februar 2006 12:30:43


Hallo,

ich sehe das so wie Martin. Wenn man es online lesen will, ist es eigentlich egal ob LaTeX oder fed, das Problem entsteht bei der Übertragung auf Papier bzw. in den Offline-Modus.
Wenn ich drucken möchte, dann hilft mir die Rote Linie am Rand nicht viel, da ich nicht davon ausgehe, dass jeder sich seine Bereiche so genau nochmal ansieht. Viele schreiben ihre fed-Bereiche aus dem Kopf und nicht über den Editor, da ist die Voransicht nicht besonders hilfreich.
Wenn ich es offline ansehen will, muss ich mir immer alle Graphiken noch mit abspeichern. Das sind bei größeren Artikeln mal gut und gerne 50 einzelne Dateien. Da verliert man auf der Platte schnell den Überblick, was zusammengehört.
Außerdem kann man einen Artikel als pdf auch deutlich an wen weitergeben, der keinen Internetanschluss hat (auch die soll's ja noch geben).

Gruß,
   Felix


Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von matroid am Mi. 08. Februar 2006 20:19:44


@Morris: Das hast Du sehr schön gesagt.

@all: Ich werde demnächst einen pdf-Upload zu Artikeln anbieten. Der Autor des Artikels kann dann genau 1 pdf hochladen, das dann im Artikel verlinkt wird. Die Details muß ich noch überlegen.

Vielen Dank für die Beteiligung an dieser Umfrage.

Gruß
Matroid

[Bearbeiten]

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von matroid am So. 12. Februar 2006 22:06:28


Fertig. Siehe hier: Upload von pdf-Dateien als Ergänzung zu einem Artikel!

Re: Möchtest Du pdf-Dateien hier hochladen können?
von matroid am Mo. 23. April 2007 07:05:13


und seit November 2006 gibt es auch den Upload beliebiger Dateien ins persönliche Notizbuch


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