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 Übertragungsfunktion (R1+R2)||C1 |
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florrest
Junior 
Dabei seit: 17.01.2014
Mitteilungen: 7
 |  Themenstart: 2014-01-17
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Hallo zusammen,
Ich habe Verständnisprobleme mit folgender Übertragungsfunktion:
-------------------------------
| |
| R1
Ue C1 |
| |--------
| R2 Ua
| |
---------------------------------------
Wobei Ue= (jwC * (R1+R2))/(jwC+R1+R2), oder?
Ich komme aber nicht auf Ua...
Kann mir hier jemand helfen?
mdbG
Flo
mdbG
Flo
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rlk
Senior 
Dabei seit: 16.03.2007
Mitteilungen: 11660
Wohnort: Wien
| Beitrag No.1, eingetragen 2014-01-17
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Hallo Flo,
herzlich willkommen auf dem Matheplaneten!
Lese ich das Schaltbild
\sourceon ASCII-art
---------*---------------------
| |
| -
| | | | R1
Ue | --- C1 -
| --- |
V | *--------
| |
| _ |
| | |R2 | Ua
| - V
| |
---------*--------------------*--------
\sourceoff
so richtig? Spielt dann der Kondensator für die Berechnung der Ausgangsspannung überhaupt eine Rolle?
\
Deine Gleichung für U_e ist falsch. Welche Einheiten haben R1, \omega\.C_1 und U_e\.?
Ich hoffe, das hilft Dir,
Roland
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florrest
Junior
Dabei seit: 17.01.2014
Mitteilungen: 7
| Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2014-01-17
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Danke für die schnelle Antwort. Du hast natürlich recht. Da passt was nicht.
Wenn
R1 + R2 = R12
Ue = R12||C1
Ue = (R12(wC)^2)/(((R12wC)^2)+1)+ wC/((1+R12jwC)^2)
Haut das hin? bin mir mit dem j im letzten Nenner nicht sicher.
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rlk
Senior
Dabei seit: 16.03.2007
Mitteilungen: 11660
Wohnort: Wien
| Beitrag No.3, eingetragen 2014-01-17
|
\
Hallo Flo,
es wäre gut, wenn Du Deine Überlegungen dazuschreibst. R_12 ist der Widerstand der Serienschaltung aus R_1 und R_2.
Indizes kannst Du im Formeleditor Fed mit _ schreiben: R_1 liefert R_1 .
\
Der nächste Schritt ist falsch, es wäre gut zu wissen, was Du da machen wolltest. U_e ist die Eingangsspannung, sie wird von außen geliefert und muss daher nicht berechnet werden. Der Originaltext der Aufgabe wäre sehr nützlich.
Das Produkt R_12\.C_1 hat die Einheit Sekunde und kann daher nicht gleich U_e sein.
Als nächstes addierst Du den dimensionslosen ersten Quotienten zu dem zweiten, der die Dimension eines Leitwerts hat, die Summe ist daher weder definiert noch hat sie die Einheit Volt.
Wie lautet Deine Antwort auf meine Frage?
\quoteon(2014-01-17 15:30 - rlk in Beitrag No. 1)
Spielt dann der Kondensator für die Berechnung der Ausgangsspannung überhaupt eine Rolle?
\quoteoff
Ich hoffe, das hilft Dir,
Roland
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florrest
Junior
Dabei seit: 17.01.2014
Mitteilungen: 7
|  Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2014-01-18
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Hallo Roland,
Nochmal danke für Deine Unterstützung. Ich versuch mal zu erläutern, was ich bisher gemacht habe.
Aufgabenstellung:
Schaltungsdaten:
R_1=6k\Omega
R_2=4k\Omega
R_3=2k\Omega
C=100\mue F
a) Bestimmen Sie die Übertragungsfunktion mit Ihren Parametern des Übertragungsglied aus Abbildung 1.
=>
Ich habe jetzt ersteinmal den ersten Widerstand außen vor gelassen.
Nach mehreren Versuchen gestern bin ich dann auf
u_a/u_e=R_3/(1/(j\omega C)*(R_2+R_3))/(1/(j\omega C)+R_2+R_3)
gekommen
Wenn ich R_1 noch berücksichtige
u_a/u_e=R_3/(R_1+(1/(j\omega C)*(R_2+R_3))/(1/(j\omega C)+R_2+R_3))
Ich schaffe es aber nicht die Gleichung in eine Form zu bringen die mir weiterhilft (Zeitkonstanten T). Habe das ganze wohl zu lange vernachlässigt http://matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/images/forum/subject/confused.gif
Aufgabe 1b)
Berechnen Sie mit Hilfe der Partialbruchzerlegung die Ausgangsspannung u_a (t), wenn für die Eingangsspannung u_e (t) gilt:
u_e (t)=1-e^(-t/T) V mit T= 0,5s und Spannung u_e (t) in Volt
u_e (t)=0V für t<0
u_1 (t)=0V für t<=0 und Spannung u_1 (t) in Volt
Vielen Dank schon mal!
Gruß
Flo
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Ex_Mitglied_19661
| Beitrag No.5, eingetragen 2014-01-18
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\quoteon(2014-01-18 13:23 - florrest in Beitrag No. 4)
...
Aufgabenstellung:
\quoteoff
Und das ist ein anderes Netzwerk wie im Themenstart ! :-o
\quoteon
Ich habe jetzt ersteinmal den ersten Widerstand außen vor gelassen.
\quoteoff
Und hast Du dafür eine Begründung ? :-?
Das Netzwerk ist ein 2-facher Spannungsteiler, für den gilt:
\
U___a/U___e=U___a/U___C*U___C/U___e
:-o
Servus
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florrest
Junior
Dabei seit: 17.01.2014
Mitteilungen: 7
| Beitrag No.6, vom Themenstarter, eingetragen 2014-01-18
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Hallo zusammen,
Entschuldigt bitte, falls ich verwirrung gestiftet habe. In der ursprünglichen Frage stand der Teil den ich nicht verstanden habe. R1 ist nur in Reihe geschaltet und sollte bei der Frage nicht ins Gewicht fallen.
Mit den besten Grüßen
Florian
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Ex_Mitglied_19661
|  Beitrag No.7, eingetragen 2014-01-19
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\quoteon(2014-01-18 20:23 - florrest in Beitrag No. 6)
Hallo zusammen,
Entschuldigt bitte, falls ich verwirrung gestiftet habe.
\quoteoff
Nein, Du hast keine Verwirrung gestiftet, sondern Du bist anscheinend verwirrt.
\quoteonIn der ursprünglichen Frage stand der Teil den ich nicht verstanden habe. R1 ist nur in Reihe geschaltet und sollte bei der Frage nicht ins Gewicht fallen.
\quoteoff
Dazu hat Dir bereits Roland geschrieben:
\quoteonWie lautet Deine Antwort auf meine Frage?
\quoteon(2014-01-17 15:30 - rlk in Beitrag No. 1)
Spielt dann der Kondensator für die Berechnung der Ausgangsspannung überhaupt eine Rolle?
\quoteoff\quoteoff
Und die Beantwortung dieser Frage ist immer noch offen. :-(
Was Du dort mit Ue bezeichnet hast, ist nicht die Eingangsspannung am Netzwerk sondern der Spannungsabfall über den Kondensator C.
Wie das Gesamtverhältnis von \ U_a/U_e zu bilden ist, habe ich Dir im Beitrag No.4 angegeben.
Servus
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florrest
Junior
Dabei seit: 17.01.2014
Mitteilungen: 7
| Beitrag No.8, vom Themenstarter, eingetragen 2014-01-19
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Ich glaube der Kondensator sollte keine Rolle spielen. Deshalb steht im Zähler ja auch nur R3.
Ich habe bei der ursprünglichen Aufgabenstellung eben nur einen Teil eines Netzwerks angegeben, wollte aber auch da nur Hilfe zu diesen Teil. Wie ich dort die Spannung nenne ist doch Wurst. (Verstehe hier das Problem nicht)
Ich möchte hier natürlich niemanden verärgern oder langweilen, aber ich kann die Aufregung hier nicht verstehen.
Mit den besten Grüßen
Florian
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| Folgende Antworten hat der Fragensteller vermutlich noch nicht gesehen. |
Berufspenner
Senior
Dabei seit: 13.11.2003
Mitteilungen: 3299
Wohnort: Hamburg, z.Zt. Hannover
 | Beitrag No.9, eingetragen 2014-01-19
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\quoteon(2014-01-19 22:08 - florrest in Beitrag No. 8)
Ich glaube der Kondensator sollte keine Rolle spielen. Deshalb steht im Zähler ja auch nur R3.
Ich habe bei der ursprünglichen Aufgabenstellung eben nur einen Teil eines Netzwerks angegeben, wollte aber auch da nur Hilfe zu diesen Teil. Wie ich dort die Spannung nenne ist doch Wurst. (Verstehe hier das Problem nicht)
Ich möchte hier natürlich niemanden verärgern oder langweilen, aber ich kann die Aufregung hier nicht verstehen.
Mit den besten Grüßen
Florian
\quoteoff
Naja, trek hat schon Recht mit seiner "Kritik". Sich einzelne Aspekte aus einer Aufgabenstellung herauszupicken kann im Kontext der Gesamtaufgabe zu ganz anderen Ergebnissen führen. Deswegen ist bei solchen Geschichten immer die komplette Aufgabenstellung und das im Originalwortlaut wichtig. Es kann nur helfen, wenn alle 100%ig bescheid wissen.
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Ex_Mitglied_19661
|  Beitrag No.10, eingetragen 2014-01-19
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\quoteon(2014-01-19 22:08 - florrest in Beitrag No. 8)
Ich glaube der Kondensator sollte keine Rolle spielen. Deshalb steht im Zähler ja auch nur R3.
\quoteoff
http://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/images/forum/subject/icon14.gif für den Spannungsteiler aus R2 und R3.
\quoteonIch habe bei der ursprünglichen Aufgabenstellung eben nur einen Teil eines Netzwerks angegeben, wollte aber auch da nur Hilfe zu diesen Teil. Wie ich dort die Spannung nenne ist doch Wurst. (Verstehe hier das Problem nicht)
\quoteoff
Die Benennung einer Spannung ist Dir selbstverständlich freigestellt. Nur für unterschiedliche Spannungen sollte man auch unterschiedliche Bezeichnungen verwenden.
Das Problem ist Deine falsche Rechnung.
\quoteon(2014-01-18 13:23 - florrest in Beitrag No. 4)
...
Ich habe jetzt ersteinmal den ersten Widerstand außen vor gelassen.
Nach mehreren Versuchen gestern bin ich dann auf
u_a/u_e=R_3/(1/(j\omega C)*(R_2+R_3))/(1/(j\omega C)+R_2+R_3)
gekommen
Wenn ich R_1 noch berücksichtige
u_a/u_e=R_3/(R_1+(1/(j\omega C)*(R_2+R_3))/(1/(j\omega C)+R_2+R_3))
\quoteoff
die mehrere Fehler enthält.
Die Hinweise darauf zu beachten und zu verwerten oder zu ignorieren, ist natürlich 'Dein Bier'.
\quoteonIch möchte hier natürlich niemanden verärgern oder langweilen, aber ich kann die Aufregung hier nicht verstehen.
\quoteoff
Ich bin nicht verärgert (eher gelangweilt ;-) ).
Ich kann nur den Kopfschütteln darüber, dass Du allem Anschein nach - trotz der Hinweise - nicht in der Lage bist, die Aufgabe richtig zu Ende zu führen. :-(
Servus
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.8 begonnen.]
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