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  Gemischte Schaltung von Kondensatoren |
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Darth_Vector
Ehemals Aktiv 
Dabei seit: 18.01.2016
Mitteilungen: 51
 |  Themenstart: 2017-05-15
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Hallo Leute,
ich soll die Gesamtkapazität dieser Schaltung berechnen. Die schwarzen Kästen sollen die Kondensatoren sein.
http://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/b/44892_Kondensatoren.png
Ich weiß aber nicht, wie. Auch die Bedeutung der schwarzen Knubbel ist mir nicht klar.
Ich kann leider keinen Lösungsansatz liefern, denn ich stehe davor wie der Ochs vorm Berg...
Danke schonmal für eure Antworten!
DV
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Amateur
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Dabei seit: 01.10.2012
Mitteilungen: 826
| Beitrag No.1, eingetragen 2017-05-15
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Hallo Darth_Vector,
die "schwarzen Knubbel" bedeuten, dass die dort zusammenlaufenden Leitungen auch elektrisch verbunden sind.
Bei der vorliegenden Schaltung empfiehlt es sich, schrittweise vorzugehen. Sind irgendwo zwei Kondensatoren parallel geschaltet? Dann kann man sie zu einem Kondensator zusammenfassen. Damit hat man die Anzahl der Bauelemente um eins reduziert. Analog kann man in Reihe geschaltete Kondensatoren zusammenfassen. Das setzt man fort, bis nur noch ein Bauelement übrig ist.
Machmal hilft es, die Schaltung umzuzeichnen, indem man die "Knubbel" verschiebt, ohne Leitungen zu trennen oder neue hinzuzufügen. Das sorgt meines Erachtens für mehr Klarheit.
Viele Grüße A.
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Darth_Vector
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| Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2017-05-15
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Hallo A.,
mit dem zusammenrechnen von Bauelementen habe ich normalerweise kein Problem, nur bei diesen gemixten Schaltungen bin ich überfragt.
Also, nochmal mit neuer Beschriftung:
http://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/b/44892_Kondensatoren2.png
Ich würde sagen, C1 und C2 sind parallel geschaltet. Die Ersatzkapazität, C12, ist dann wieder parallel zu C3 (aber C4 stört mich da) und die daraus resultierende ist in Reihe mit C4.
Aber C2 könnte auch parallel zu C4 sein und C1 parallel zu C3.
??
DV
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Ex_Mitglied_19661
| Beitrag No.3, eingetragen 2017-05-15
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\quoteon(2017-05-15 21:18 - Darth_Vector in Beitrag No. 2)
...
Ich würde sagen, C1 und C2 sind parallel geschaltet.
\quoteoff
http://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/images/forum/subject/icon13.gif
\quoteonDie Ersatzkapazität, C12, ist dann wieder parallel zu C3 (aber C4 stört mich da) und die daraus resultierende ist in Reihe mit C4.
\quoteoff
http://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/images/forum/subject/icon13.gif
\quoteonAber C2 könnte auch parallel zu C4 sein
\quoteoff
http://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/images/forum/subject/icon14.gif
\quoteon... und C1 parallel zu C3.
\quoteoff
Geht in die richtige Richtung. Ist aber noch nicht ganz richtig.
Servus
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Darth_Vector
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Mitteilungen: 51
| Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2017-05-15
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Hallo,
ich steh total auf dem Schlauch. Mir fällt kein weiterer Schritt auf, den ich tun könnte oder vorschlagen könnte. Ich sehe auch nicht wirklich genau, warum C2 zu C4 parallel geschaltet ist...
:(
DV
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Amateur
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Mitteilungen: 826
| Beitrag No.5, eingetragen 2017-05-15
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$C_2$ und $C_4$ sind tatsächlich parallel. Am mittleren Knoten sind der linke Anschluss von $C_2$ und der obere Anschluss von $C_4$ verbunden. Und der rechte Anschluss von $C_2$ ist direkt mit dem unteren Anschluss von $C_4$ verbunden. Die schwarze Linie zwischen beiden ist ja gerade die direkte Verbindung. Als erstes wird also die Kapazität $C_{24}$ berechnet.
Versuche als nächstes, die Schaltung mit $C_{24}$ an Stelle von $C_2$ und $C_4$ zu zeichnen, dann solltest Du sehen, wie es weiter geht.
Viele Grüße A.
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Ex_Mitglied_19661
|  Beitrag No.6, eingetragen 2017-05-15
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Bild: http://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/b/19661_darth-vec-1.jpg
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.4 begonnen.]
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Darth_Vector
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| Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2017-05-16
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Guten Morgen,
nun ja, der Geistesblitz hat mich auch im Laufe der Nacht nicht getroffen, deswegen hangel ich mich mal an euren Tipps entlang.
C24 ist berechnet und hier das Ersatzschaltbild:
http://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/b/44892_Kondensatoren3.png
Man hätte C24 wohl auch an die Stelle, an der vorher C2 war zeichnen können, das würde doch nichts ändern, oder?
Sind nun alle verbleibenden in Reihe geschaltet??
DV
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Amateur
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Mitteilungen: 826
| Beitrag No.8, eingetragen 2017-05-16
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Das neue Schaltbild ist richtig. Und ja, $C_{24}$ könnte auch dort gezeichnet werden, wo sich zuvor $C_2$ befand. So wie Du es gelöst hast, ist es aber schöner. Denn jetzt befinden sich die elektrisch in Reihe geschalteten Kapazitäten $C_3$ und $C_{24}$ auch optisch in einer Reihe. Diese Betrachtung liefert $C_{243}$.
Und dann geht es um die Frage, wie $C_{243}$ und $C_1$ zusammengefasst werden können. Der obere Anschluss von $C_{243}$ ist mit dem linken Anschluss von $C_1$ verbunden. Der untere Anschluss von $C_{243}$ ist mit dem rechten Anschluss von $C_1$ verbunden ...
Viele Grüße A.
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rogerS
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Wohnort: Deutschland
 | Beitrag No.9, eingetragen 2017-05-16
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Hallo D_V
vielleicht hilft es Dir wenn Du C1 im Uhrzeigersinn um 09 Grad um die Ecke schiebst.
Dorthin wo der ( überflüssige ) "Knubbel" ist.
Dann solltest Du es eigentlich sehen
LG
Roger
PS Wie man Gesamtkapazitäten(Parallel / Reihe ausrechnet weisst Du ? )
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Darth_Vector
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| Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2017-05-16
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Hallo,
der Groschen ist gefallen. C234 ist nun parallel zu C1. Damit ist das Problem gelöst!!
Das Ausrechnen ist kein Problem, bis Vorgestern dachte ich ja, Schaltkreise berechnen sei das leichteste auf der Welt. Wieder was gelernt!
Danke an euch alle für die hilfreichen Tipps!!!
DV
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