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Aufgabe 8 |
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Kay_S
Senior  Dabei seit: 06.03.2007 Mitteilungen: 1368
Herkunft: Koblenz (früher: Berlin)
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Aufgabe 8 (15 Punkte)
 
Wir betrachten die Funktion H(x) := int(1/sqrt(sinh(t)), t, 0, x), | x >= 0 Gib einen geschlossenen Ausdruck für diejenige reelle Zahl r an, die die Gleichung H(r) = 2*H(ln(5)/4) erfüllt.
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cow_gone_mad
Senior  Dabei seit: 11.01.2004 Mitteilungen: 6651
 |     Beitrag No.1, eingetragen 2008-03-20
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Hallo ihr 
Was ist hier mit geschlossen gemeint?
Ich wuerde mal tippen: Keine Jacobi-Thetafunktionen, Elliptische Integrale, Betafunktionen, etc?
LG,
cow_
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Kay_S
Senior  Dabei seit: 06.03.2007 Mitteilungen: 1368
Herkunft: Koblenz (früher: Berlin)
 |     Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2008-03-20
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2008-03-20 10:12 - cow_gone_mad schreibt:
Was ist hier mit geschlossen gemeint?
Ich wuerde mal tippen: Keine Jacobi-Thetafunktionen, Elliptische Integrale, Betafunktionen, etc?
Ganz genau, solche Sachen nicht. Verwendet werden sollen nur elementare Funktionen und Konstanten.
Kay
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cow_gone_mad
Senior  Dabei seit: 11.01.2004 Mitteilungen: 6651
 |     Beitrag No.3, eingetragen 2008-03-21
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Hallo ihr 
Hier meine Loesung. Aber leider nicht sehr nachvollziehbar ... Ich hoffe ich tippe sie richtig ab.
 
\ r = log(1 + tan(2 arctan( sqrt((5^(1/4) -1) (1 - (5^(1/4) -1)/(2 5^(1/4))))))^2) Gut, wie man dadrauf kommt ist wie folgt: Durch die Substitution s = sqrt(e^t - 1) erhaelt man, dass H(x) = 2 int(1/sqrt((1 + s^2) (1 + 1/2 s^2)),t,0, sqrt(e^x - 1)) Jetzt, muss man wissen, dass dies ein elliptisches Integral der ersten Art ist, also H(x) = 2 F(\phi(x), 1/sqrt(2)) mit \phi(x) = arctan(sqrt(e^x -1)), F(\phi,k) = int(1/sqrt((1 + t^2)(1 + k^2 t^2)),t,0,tan(\phi)) Jetzt ist es auf das Problem, zu wissen wo man nachschaut reduziert. Also wer das Buechlein: ''Handbook of Elliptic Integrals for Engineers and Physicists'' von Byrd und Fridman zur Hand hat. Findet auf Seite 13 die Formel 116.01, die besagt F(\theta,k) \pm F(\beta,k) = F(\phi,k) mit \phi = 2 arctan((sin(\theta) sqrt(1 - k^2 sin(\beta)^2) \pm sin(\beta) sqrt(1 - k^2 sin(\theta)))/(cos(\theta) + cos(\beta))) Nun loest Einsetzen, die Aufgabe.
Liebe Gruesse,
cow_
P.S.: Unter Verwendung diesem Annals Artikel (Formel (20) und letzte Seite), kann man vermutlich meine Formel oben deutlich vereinfachen.
[ Nachricht wurde editiert von fed am 21.03.2008 10:30:56 ]
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Kay_S
Senior  Dabei seit: 06.03.2007 Mitteilungen: 1368
Herkunft: Koblenz (früher: Berlin)
 |     Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2008-03-21
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Das ist aber ein Ungetüm. Sicher, dass du dich nicht verrechnet hast? 
Kay
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cow_gone_mad
Senior  Dabei seit: 11.01.2004 Mitteilungen: 6651
 |     Beitrag No.5, eingetragen 2008-03-21
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rennne
Ehemals Aktiv  Dabei seit: 15.03.2008 Mitteilungen: 59
 |     Beitrag No.6, eingetragen 2008-03-21
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maple bestätigt dein ergebnis ;)
man sollte sagen log = natürlicher log hier.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.4 begonnen.]
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HansHaas
Wenig Aktiv  Dabei seit: 01.06.2007 Mitteilungen: 241
Herkunft: Straubing-Bogen (Bayern)
 |     Beitrag No.7, eingetragen 2008-03-21
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cow_gone_mad
Senior  Dabei seit: 11.01.2004 Mitteilungen: 6651
 |     Beitrag No.8, eingetragen 2008-03-21
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@renne: Gut nicht fertig.
@HansHans: Numerik sagt ja. Aber irgendwie wollte mein Mathematica meinen Ausdruck nicht vereinfachen... Danke.
LG,
cow_
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HansHaas
Wenig Aktiv  Dabei seit: 01.06.2007 Mitteilungen: 241
Herkunft: Straubing-Bogen (Bayern)
 |     Beitrag No.9, eingetragen 2008-03-28
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Kay_S
Senior  Dabei seit: 06.03.2007 Mitteilungen: 1368
Herkunft: Koblenz (früher: Berlin)
 |     Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2008-03-28
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2008-03-28 12:16 - HansHaas schreibt:
Auch obige Formel kann man natürlich noch schöner schreiben:
...
Ist aber nur Kosmetik.
Es geht übrigens noch schöner und einfacher
Kay
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viertel
Senior  Dabei seit: 04.03.2003 Mitteilungen: 27746
Herkunft: Hessen
 |     Beitrag No.11, eingetragen 2008-03-28
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viertel
Senior  Dabei seit: 04.03.2003 Mitteilungen: 27746
Herkunft: Hessen
 |     Beitrag No.12, eingetragen 2008-03-28
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2008-03-28 12:21 - Kay_S schreibt:
2008-03-28 12:16 - HansHaas schreibt:
Auch obige Formel kann man natürlich noch schöner schreiben:
...
Ist aber nur Kosmetik.
Es geht übrigens noch schöner und einfacher
Kay
Hmmm,
kann man das schon verplappert und damit als Bestätigung unserer Lösung ansehen ?
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Kay_S
Senior  Dabei seit: 06.03.2007 Mitteilungen: 1368
Herkunft: Koblenz (früher: Berlin)
 |     Beitrag No.13, vom Themenstarter, eingetragen 2008-03-28
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2008-03-28 12:39 - viertel schreibt:
kann man das schon verplappert und damit als Bestätigung unserer Lösung ansehen :-D ?
Nein! Ich meinte nur, dass sich der von HansHaas vorgeschlagene Ausdruck noch verschönern lässt - mehr nicht..
Kay
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Ollie
Senior  Dabei seit: 03.05.2003 Mitteilungen: 5872
Herkunft: Aachen
 |     Beitrag No.14, eingetragen 2008-03-28
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fru
Senior  Dabei seit: 03.01.2005 Mitteilungen: 21456
Herkunft: Wien
 |     Beitrag No.15, eingetragen 2008-03-28
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\ Oder: r=2*ln|(2+2*root(4,5)+root(2,5))/3 EDIT: Wer es nachrechnen will, braucht den Numerus aus Beitrag No. 9 nur mit (5+2*root(4,5)+root(2,5))/4 zu erweitern.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.10 begonnen.]
[ Nachricht wurde editiert von fru am 28.03.2008 16:53:37 ]
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cow_gone_mad
Senior  Dabei seit: 11.01.2004 Mitteilungen: 6651
 |     Beitrag No.16, eingetragen 2008-03-28
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2008-03-28 12:43 - Kay_S schreibt:
Nein! Ich meinte nur, dass sich der von HansHaas vorgeschlagene Ausdruck noch verschönern lässt - mehr nicht..
Mein Loesungsweg ist doch nicht schoen. Ich habe ihn vor allem gepostet, weil er einfach war. Wenn man mit den entsprechenden Methoden vertraut ist, musste man halt Buch aufschlagen und nachschauen. Interessanter war, dass die Formel in Abramowitz/Stegun fehlt.... 
Liebe Gruesse,
cow_
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Kay_S
Senior  Dabei seit: 06.03.2007 Mitteilungen: 1368
Herkunft: Koblenz (früher: Berlin)
 |     Beitrag No.17, vom Themenstarter, eingetragen 2008-03-29
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Lösung
 
Wir führen nacheinander die Substitutionen u := sqrt(sinh(t)) v := (2u sqrt(1 + u^4))/(1 - u^4) w := arsinh(v^2) durch (diese sind für das betrachtete Integrationsintervall zulässig). Dann bekommen wir H(\alpha) = int(1/sqrt(sinh(t)),t,0,\alpha), | | mit \alpha = ln(5)/4 = int(2/sqrt(1 + u^4),u,0,\beta), | | mit \beta = sqrt(wurzel(4,5)/2 - wurzel(4,5^3)/10) = int(1/sqrt(1 + v^4),v,0,\gamma), | | mit \gamma = 1/3 sqrt(4 wurzel(4,5^3) + 8 wurzel(4,5)) = 1/2*int(1/sqrt(sinh(w)),w,0,r), | | mit r = 2 ln((2 wurzel(4,5) + sqrt(5) + 2)/3) = 1/2*H(r) Also ist r = 2 ln((2 wurzel(4,5) + sqrt(5) + 2)/3) die gesuchte Lösung.
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cow_gone_mad
Senior  Dabei seit: 11.01.2004 Mitteilungen: 6651
 |     Beitrag No.18, eingetragen 2008-03-29
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Na dann, hat die gesammelte Anstrengung von mir, HansHaas, Viertel, Ollie, Fru fuer diese Aufgabe ja ausgereicht. Gute Arbeit an alle. 
Welcher Loesungsweg eleganter ist, haengt im Auge des Betrachters 
Liebe Gruesse,
cow_
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