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Matroids Matheplanet Forum Index » Rätsel und Knobeleien (Knobelecke) » Ein anderes Ziegen"Problem"
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Kein bestimmter Bereich Ein anderes Ziegen"Problem"
OlgaBarati
Aktiv Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 16.11.2018
Mitteilungen: 90
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Themenstart: 2019-01-12


Hallo,
mir ist diese Frage gestellt worden:
Für eine Gruppe von Ziegen gelten die folgenden Aussagen: Die weiblichen Individuen sind in ihrer Anzahl um 4 mehr als die männlichen. Farblich ist die Aufteilung so: Jeweils  gibt  es ein Individuum mehr: grau als weiß, braun als grau, schwarz als braun. Die Ziegen mit 4 Beinen sind 16 mal häufiger als die mit 3 Beinen.

Wie viele Individuen umfasst die Herde ?
Welche Farbe und welches Geschlecht können die Ziegen mit 3 Beinen haben?



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Dies ist eine Knobelaufgabe!
Der Themensteller hat bestimmt, dass Du Lösungen oder Beiträge zur Lösung direkt im Forum posten darfst.
Bei dieser Aufgabe kann ein öffentlicher Austausch über Lösungen, Lösungswege und Ansätze erfolgen. Hier musst Du keine private Nachricht schreiben!
MartinN
Aktiv Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 05.08.2016
Mitteilungen: 1037
Aus: Bayern
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.1, eingetragen 2019-01-12



Sei z die Anzahl der Ziegen, so lassen sich die 3 Angaben umschreiben in:
\(z/2 \pm 2\) hat ein Geschlecht
\(z/4 \pm \{1/2, 3/2\}\) hat eine Farbe.
\(16/17 z\) hat eine der Beinanzahlen.

Diese 3 Werte müssen ganzzahlig werden, demnach ist z gerade, aber nicht durch 4 teilbar, dafür aber durch 17.
Das kleinste z ist somit 34.
Aber auch jedes andere \(z = 34u\) mit einer ungeraden Zahl u erfüllt die Aufgabe.

Bei 34 Ziegen hätten 2 Ziegen 3 Beine. Da jede andere Anzahl > 2 ist (etwa die seltenste Farbe 34/4 - 3/2 = 7), können die dreibeinigen Ziegen alles sein.




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StrgAltEntf
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 19.01.2013
Mitteilungen: 5013
Aus: Milchstraße
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.2, eingetragen 2019-01-12


Hallo OlgaBarati,

eine Rückfrage. Ist es richtig, dass jede Ziege der Herde
- entweder weiblich oder männlich ist,
- entweder weiß, grau, braun oder schwarz ist und
- entweder drei oder vier Beine hat?



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OlgaBarati
Aktiv Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 16.11.2018
Mitteilungen: 90
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2019-01-13


Hallo StrgAltEntf,

ich habe keine weiteren Informationen dazu.
Würde aber sagen, alle in deiner Rückfrage gemachten Annahmen
sind richtig und auch eine Lösung, von MartinN, ist schon da.    
LG Olga



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weird
Senior Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 16.10.2009
Mitteilungen: 4742
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.4, eingetragen 2019-01-13


2019-01-13 00:50 - OlgaBarati in Beitrag No. 3 schreibt:
und auch eine Lösung, von MartinN, ist schon da.

Ne falsch, MartinN hat nur gezeigt, dass das Problem - selbst mit den Zusatzforderungen von StrgAltEntf - nicht eindeutig lösbar ist, wie man dies eigentlich erwarten würde. So gesehen ist also die Angabe lückenhaft.  eek  



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rogerS
Wenig Aktiv Letzter Besuch: vor mehr als 3 Monaten
Dabei seit: 02.03.2011
Mitteilungen: 417
Aus: Deutschland
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.5, eingetragen 2019-01-14


weird hat recht

Welche Farbe und welches Geschlecht können die Ziegen mit 3 Beinen haben?

nun solange es EINE dreibeinige Ziege gibt kann sie jede Farbe oder Geschlecht haben. Nach der Wahrscheinlichkeit wird ja nicht gefragt


-----------------
lG
Roger



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OlgaBarati
Aktiv Letzter Besuch: in der letzten Woche
Dabei seit: 16.11.2018
Mitteilungen: 90
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.6, vom Themenstarter, eingetragen 2019-01-14


Ja, weird hat recht, wenn man erwartet eine eindeutige Lösung zu finden. MartinN hat für Frage 1 und Frage 2 die passenden Antworten genannt. Erwartungen sind immer subjektiv und wenn hier mehr Lösungen als eine existieren, dann ist das die Antwort für Frage 1. Auch Frage 2 ist eindeutig zu beantworten obwohl es keine eindeutige Lösung gibt. Das zu erkennen könnte man hier als Lösung bezeichnen. Aber kein blablabla sondern demnächst hier in der Kniffel-Bude nur noch Fragestellungen mit eindeutiger Lösung, Ok Olga.



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StrgAltEntf
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Dabei seit: 19.01.2013
Mitteilungen: 5013
Aus: Milchstraße
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.7, eingetragen 2019-01-14


Hallo OlgaBarati,

2019-01-14 12:33 - OlgaBarati in Beitrag No. 6 schreibt:
Aber kein blablabla sondern demnächst hier in der Kniffel-Bude nur noch Fragestellungen mit eindeutiger Lösung, Ok Olga.

Selbstverständlich dürfen hier auch Rätsel mit mehrdeutigen Lösungen gestellt werden. Der Rätseltext sollte diese Möglichkeit aber nahelegen, was hier m. E. nicht der Fall war. Aber es ist ja nicht dein Rätsel wink

Hier ist eine Rettung relativ einfach, indem das Rätsel wie folgt beginnt: "Für eine Gruppe von weniger als 100 Ziegen gelten die folgenden Aussagen"

Die zweite Rätselfrage ist aber völlig inakzeptabel, wenn die Lösung

alles ist möglich

lautet. Es sind auch im Rätseltext keinerlei Zusammenhänge zwischen den einzelnen Attributen (Geschlecht, Farbe, Beinanzahl) angegeben.



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OlgaBarati
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.8, vom Themenstarter, eingetragen 2019-01-16


Hallo, quasi als Entschädigung für das missratene Ziegen"Problem", hier ein Neues mit den Ziegen A, B und C, ist es diesmal lösbar ? Ich befürchte allerdings  dass Zeile 4 im Widerspruch steht. Wenn so, dann ist es schon das 2. "falsche" Rätsel in diesem Rätsel-Kalender und das Jahr ist noch sehr jung.





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pzktupel
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Dabei seit: 02.09.2017
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Aus: Thüringen,Erfurter Raum
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.9, eingetragen 2019-01-16


Muss mal reingrätschen
Beim Rätsel #8 wieso ist in der einen Zeile unten rechts die Summe als einziges 3 statt 4 ?

Okay...wurde schon gesehen.


-----------------
Pech in der Liebe , Glück im Verlieren !!!



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OlgaBarati
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Mitteilungen: 90
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2019-01-16


Ja, habe auch gerade darauf geschaut und diese Feststellung gemacht, habe zwischenzeitlich den einleitenden Text geändert. Wenn dass so weiter geht dann bekommt "Meyers Grips-Gymnastik 2019" athesia-verlag.de von mir Post.

Zur Rettung nehmen wir in der untersten Zeile 1,2,1 statt 1,1,1.




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pzktupel
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Mitteilungen: 939
Aus: Thüringen,Erfurter Raum
Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.11, eingetragen 2019-01-16


2019-01-16 23:12 - OlgaBarati in Beitrag No. 10 schreibt:
Ja, habe auch gerade darauf geschaut und diese Feststellung gemacht, habe zwischenzeitlich den einleitenden Text geändert. Wenn dass so weiter geht dann bekommt "Meyers Grips-Gymnastik 2019" athesia-verleg.de von mir Post.

Oder den Knobelaward 2019 für die meisten fehlerhaften Rätseleinstellungen



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Pech in der Liebe , Glück im Verlieren !!!



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OlgaBarati
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2019-01-16


Ja, mal sehen was noch alles heraus kommt in den wenigen noch verbleibenden 349 Tagen. Der Award ist jetzt schon fast sicher.



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