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 Summe von Guthaben und Geld = 0, stimmt das ? |
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carlox
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 |  Themenstart: 2020-10-13
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Hallo allerseits,
1)
habe gelesen, daß gilt:
Summe von Guthaben und Geld = 0
siehe dazu:
https://oekonomiefuereinsteiger.wordpress.com/2014/04/23/schulden-teil-1-zusammenhang-schulden-vermogen/
2)
Habe aber auch gelesen, daß nach der Währungsreform jeder Bürger 40 DM bekommen hat.
siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4hrungsreform_1948_%28Westdeutschland%29
Damit gilt aber nicht mehr:
Summe von Guthaben und Geld = 0
3)
Wo ist mein Denkfehler
mfg
cx
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pzktupel
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 | Beitrag No.1, eingetragen 2020-10-13
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carlox
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| Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2020-10-13
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\quoteon(2020-10-13 10:39 - pzktupel in Beitrag No. 1)
eher Richtig ist :
1) Summe der Schulden = Summe der Vermögen ( zumindest in der Theorie der UNI )
\quoteoff
Das wiederspricht doch 2)
\quoteon
2) Zur Wende gab es 100 DM Begrüßungsgeld + Bayern nochmal 40 DM
Hier war der Trick, das die Waren zigmal mit einer Geldsumme schneller rausverkauft wurden. Allgemein ist es auch heute so. Der Händler nimmt Geld ein, schafft es zur Bank, diese befüllt die Automaten, Abheben des Kunden , weiterer Warenkauf. Das Bargeld kann vielemale das Buchgeld erhöhen....muss es ja, weil es stärker von der Verfügbarkeit begrenzt ist, als Giralgeld.
\quoteoff
mfg
cx
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pzktupel
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| Beitrag No.3, eingetragen 2020-10-13
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Kein Widerspruch. Geld ist ja nur ein Tauschmittel zwischen Waren und DL. Dasselbe Geld kann ja wieder bei einem anderen Tausch verwendet werden. Nur der Waren und Dienstleistungstausch ist in der Wirtschaft relevant.
Schau, stell Dir vor, die Summe der Gelder ist die Summe der Waren...jetzt wird die Ware vernichtet/gegessen usw. Wird dann etwa das Geld als Pendant auch vernichtet ? Nein, es dient für einen anderen Austausch. Wenn ich beim Bäcker ein Brot kaufe, dann hat er mein Geld und ich das Brot. Er selber
könnte eine andere Barzahlung vornehmen..da hätte das Bargeld schonmal 2 Transaktionen vollbracht.
Vermögen ist am wenigsten Geld, es sind eher: Immobilien, Anlagen, Ausstattungen, Warenbestände, Lizenzen, Sachwerte, Know-How-Wissen, Forderungen (lang,kurz,mittelfristig)
Ein Bruchteil an Geld braucht man für viele Transaktionen.
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carlox
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| Beitrag No.4, vom Themenstarter, eingetragen 2020-10-13
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\quoteon(2020-10-13 11:15 - pzktupel in Beitrag No. 3)
Kein Widerspruch. Geld ist ja nur ein Tauschmittel zwischen Waren und DL. Dasselbe Geld kann ja wieder bei einem anderen Tausch verwendet werden. Nur der Waren und Dienstleistungstausch ist in der Wirtschaft relevant.
\quoteoff
Deine Argumentation verstehe ich leider nicht:
Nach der Einführung der DM bekamen die Bürger Geldscheine ausgehändigt.
Nehmen wir mal an:
10 Millionen DM und jeder hatte keine Immobilien oder sonstiges weiteres Vermögen und keine Schulden.
Also
Summe des Vermögens: 10 Mio DM
Summe der Schulden: 0 DM
also:
10 Mio DM != 0 DM
Oder wie ist deine "Bilanz" ?
mfg
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haribo
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| Beitrag No.5, eingetragen 2020-10-13
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\quoteon(2020-10-13 10:39 - pzktupel in Beitrag No. 1)
eher Richtig ist :
1) Summe der Schulden = Summe der Vermögen ( zumindest in der Theorie der UNI )
\quoteoff
könnte doch auch sein dass euer beider 1)
Summe der Schulden < Summe der Vermögen heissen sollte/wollte
evtl auch "<=" damit nie (nichtmal beim urknall) eine undefinierte stelle auftreten kann
damit wäre carlox 2) kein wiederspruch mehr
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.3 begonnen.]
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pzktupel
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| Beitrag No.6, eingetragen 2020-10-13
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Vergiss alles, was ich geschrieben habe...durch den Link wird auf 1948 eingegangen...bei 40 DM dachte ich an 1989/1990. Sorry.
Ja, wir stehen wieder vor so einem Schnitt. Guthaben=0, Geld=0 ist möglich. So wird ein Wirtschaftssystem neu gestartet.
Beim Euro 2002 war es ja ähnlich...es gab so ein Starterkit von 11 Euro (20 DM) und das Guthaben wurde halbiert.
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haribo
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| Beitrag No.7, eingetragen 2020-10-13
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die "starterkits" enthielten 10.23€ werden jetzt interessanter weise mit ungefähr 25€ gehandelt, so sie noch originalverpackt sind, ausgewiesen als sammlerobjekte aber man kann sie auch benutzen um allerlei dafür einzutauschen
- sind sie jetzt mehr wert?
- entspricht der wertzuwachs der inflation?
- oder gar den immerhin ja auch dahinterstehenden staatsschulden?
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pzktupel
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| Beitrag No.8, eingetragen 2020-10-13
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\quoteon(2020-10-13 14:09 - haribo in Beitrag No. 7)
die "starterkits" enthielten 10.23€ werden jetzt interessanter weise mit ungefähr 25€ gehandelt, so sie noch originalverpackt sind, ausgewiesen als sammlerobjekte aber man kann sie auch benutzen um allerlei dafür einzutauschen
- sind sie jetzt mehr wert?
- entspricht der wertzuwachs der inflation?
- oder gar den immerhin ja auch dahinterstehenden staatsschulden?
\quoteoff
Reiner Sammlerwert, nur in Originalverfassung.
Es sind immernoch 10,23 Euro, wenn man die Verpackung zerreisst.
Allerdings bekommt man nur noch den Warenkorb für 5 Euro aus 2001
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haribo
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| Beitrag No.9, eingetragen 2020-10-14
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\quoteon(2020-10-13 14:21 - pzktupel in Beitrag No. 8)
Reiner Sammlerwert, nur in Originalverfassung.
Es sind immernoch 10,23 Euro, wenn man die Verpackung zerreisst.
Allerdings bekommt man nur noch den Warenkorb für 5 Euro aus 2001
\quoteoff
dann reduziert das packungszerreissen den besitz (deinen und auch den gesamtbesitz der galaxie), garantiert ohne dass dabei irgendwelche schuldtitel oder geldmengen verändert wurden
dito könnte der wert steigen...
damit wären geld und besitz in gewissem bereichen unabhängig voneinander
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carlox
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| Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2020-10-14
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\quoteon
damit wären geld und besitz in gewissem bereichen unabhängig voneinander
\quoteoff
Leider weiß ich jetzt immer noch nicht, ob die These stimmt:
Summe von Guthaben und Geld = 0
siehe dazu:
oekonomiefuereinsteiger.wordpress.com/2014/04/23/schulden-teil-1-zusammenhang-schulden-vermogen/
mfg
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pzktupel
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| Beitrag No.11, eingetragen 2020-10-14
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Im Text steht in etwa mein Wissensstand.
Dort steht expliziet: Nettogeldvermögen = 0, es gibt quasi kein Überhang an Vermögen gegenüber Schulden.
Das hat nichts mit Summe von Guthaben und Geld = 0 zutun.
Des einen sein Guthaben ist des anderen sein Vermögen.
Im übrigen kommt langsam immer mehr ans Tageslicht.
Die Zahl auf dem persönlichen Bankkonto gehört immer der Bank. Das ist kein Witz ! ...und es sieht so aus, als wird es bald eingedampft und weg isses.
Es ist kein Geld was wir haben, sondern nur ein Anrecht/Forderung aus Herrausgabe durch die Bank an uns. Erst dann ist es das eigene Geld, wenn man es in der Hand hat. Wir sind Gläubiger und die Bank ist der Schuldner.
Problem im System ist es aber, das es der einzige Fall ist, das der Schuldner dem Gläubiger sagt, wo es langgeht und im Zweifel das Guthaben löscht.
So kann sich nämlich der Staat entschulden, wenn die Vermögen der Bürger vernichtet werden.
...denn wie heisst es so schön. Wir sind Bürger des Staates und wir bürgen für ihn.
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carlox
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| Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2020-10-15
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\quoteon(2020-10-14 17:34 - pzktupel in Beitrag No. 11)
Im Text steht in etwa mein Wissensstand.
Dort steht expliziet: Nettogeldvermögen = 0, es gibt quasi kein Überhang an Vermögen gegenüber Schulden.
Das hat nichts mit Summe von Guthaben und Geld = 0 zutun.
Des einen sein Guthaben ist des anderen sein Vermögen.
\quoteoff
Verstehe leider deine Argumentation immer noch nicht:
Nach der Einführung der DM bekamen die Bürger Geldscheine ausgehändigt.
Nehmen wir mal an:
10 Millionen DM und jeder hatte keine Immobilien oder sonstiges weiteres Vermögen und keine Schulden.
Also
Summe des Vermögens: 10 Mio DM
Summe der Schulden: 0 DM
also:
10 Mio DM != 0 DM
Oder wie ist deine "Bilanz" ?
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pzktupel
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| Beitrag No.13, eingetragen 2020-10-15
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Sorry, ich halte mich jetzt raus.
Im Netz steht viel , einfach mal nachschauen....
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