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Schiefer Wurf & Bahnkurve mit Zylinderkoordinaten? |
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
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hallo.. ich habe schon in einigen Foren und auf Facebook nachgefragt.. habe mittlerweile 7 Lösungsansätze und werde von den Leuten immer mehr und mehr verwirrt.. ich brauche Hilfe bei zwei Aufgaben
ich kann auch gerne 30€+ per Paypal senden wenn mir jemand eine dieser Aufgaben so vorrechnet das ich es nachvollziehen kann.. bin langsam einfach nur noch am Ende
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dietmar0609
Senior  Dabei seit: 29.06.2007 Mitteilungen: 3028
Herkunft: Oldenburg , Deutschland
 |     Beitrag No.1, eingetragen 2020-11-20
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um welche Aufgabe geht es denn? Aufgabe 2 ist einfach, da könnte ich sofort helfen. Aufgabe 4 müsste ich mich einarbeiten. lang lang ist es her.
Gruss Dietmar
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.2, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 15:25 - dietmar0609 in Beitrag No. 1 schreibt:
um welche Aufgabe geht es denn? Aufgabe 2 ist einfach, da könnte ich sofort helfen. Aufgabe 4 müsste ich mich einarbeiten. lang lang ist es her.
Gruss Dietmar
wenn sie wollen gerne beide aber mir würde auch eine davon reichen, wenn Sie mir Aufgabe 2 einfach so durchrechnen können wäre ich Ihnen sehr verbunden...
Aufgabe 4 würde ich natürlich auch sehr gerne haben aber ich will nicht zu viele Umstände machen...
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 15:25 - dietmar0609 in Beitrag No. 1 schreibt:
um welche Aufgabe geht es denn? Aufgabe 2 ist einfach, da könnte ich sofort helfen. Aufgabe 4 müsste ich mich einarbeiten. lang lang ist es her.
Gruss Dietmar
ich wäre aber auch mit aufgabe 2 jetzt schon sehr glücklich qwq
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dietmar0609
Senior  Dabei seit: 29.06.2007 Mitteilungen: 3028
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 |     Beitrag No.4, eingetragen 2020-11-20
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Du weißt, dass wir hier auf dem Matheplaneten nichts vorrechnen. Das ist kontraproduktiv.
Für die 2. Aufgabe schlage ich folgende Vorgehensweise vor:
1. Du bestimmst die Flugbahn x=x(t) und y=y(t) zunächst ohne die schiefe Ebene zu betrachten.
2. Du bestimmst die Flugbahn y=f(x)
3. Du schneidest f(x) mit der Gleichung der schiefen Ebene.
Punkt 1 + 2 sollte einmal in seinem Leben selbst gerechnet haben, ansonsten findest du die Vorgehensweise x fach im Internet unter "schiefer Wurf" aber auch hier auf dem Matheplaneten
Gruss Dietmar
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.2 begonnen.]
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.5, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 16:01 - dietmar0609 in Beitrag No. 4 schreibt:
Du weißt, dass wir hier auf dem Matheplaneten nichts vorrechnen. Das ist kontraproduktiv.
Für die 2. Aufgabe schlage ich folgende Vorgehensweise vor:
1. Du bestimmst die Flugbahn x=x(t) und y=y(t) zunächst ohne die schiefe Ebene zu betrachten.
2. Du bestimmst die Flugbahn y=f(x)
3. Du schneidest f(x) mit der Gleichung der schiefen Ebene.
Punkt 1 + 2 sollte einmal in seinem Leben selbst gerechnet haben, ansonsten findest du die Vorgehensweise x fach im Internet unter "schiefer Wurf" aber auch hier auf dem Matheplaneten
Gruss Dietmar
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.2 begonnen.]
ist das was ich hier gemacht habe dementsprechend im ansatz richtig..?
ich hab einfach keinen plan mehr...wenn ja wie geht es dann weiter? wie schneide ich das? heißt das ich muss was ich als y(t(x)) habe mit der ebenengleichung da gleichsetzen und nach x auflösen? ist die ebenengleichung richtig? ist das überhaupt eine ebenengleichung? 🙁
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dietmar0609
Senior  Dabei seit: 29.06.2007 Mitteilungen: 3028
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 |     Beitrag No.6, eingetragen 2020-11-20
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Bis auf einen Vorzeichenfehler in der y Komponente ist das alles richtig.
Der zieht sich dann durch die gesamte Rechnung. Die Geradengleichung der schiefen Ebene sieht auch gut aus.
Gruss Dietmar
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 16:19 - dietmar0609 in Beitrag No. 6 schreibt:
Bis auf einen Vorzeichenfehler in der y Komponente ist das alles richtig.
Der zieht sich dann durch die gesamte Rechnung. Die Geradengleichung der schiefen Ebene sieht auch gut aus.
Gruss Dietmar
..wo..? welches vorzeichen..?
und wie machen ich weiter..?
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dietmar0609
Senior  Dabei seit: 29.06.2007 Mitteilungen: 3028
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 |     Beitrag No.8, eingetragen 2020-11-20
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entschuldige, ich habe mich verlesen. Es ist alles richtig. Dein h_0 = 0
Jetzt würde ich die Parabel mit der Geradengleichung schneiden und mit den erhaltenen x und y Werten Flugdauer und Reichweite auszurechnen.
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.9, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 16:19 - dietmar0609 in Beitrag No. 6 schreibt:
Bis auf einen Vorzeichenfehler in der y Komponente ist das alles richtig.
Der zieht sich dann durch die gesamte Rechnung. Die Geradengleichung der schiefen Ebene sieht auch gut aus.
Gruss Dietmar
Darf ich Sie eventuell darum bitten mir das ein mal vorzurechnen..?
Damit ich nachvollziehen kann wie das funktioniert..?
ich kann Ihnen auch gerne dafür Geld überweisen ich brauche nur irgendein konkretes Beispiel an dem ich mich hochangeln kann...
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.7 begonnen.]
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.10, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 16:30 - dietmar0609 in Beitrag No. 8 schreibt:
entschuldige, ich habe mich verlesen. Es ist alles richtig. Dein h_0 = 0
Jetzt würde ich die Parabel mit der Geradengleichung schneiden und mit den erhaltenen x und y Werten Flugdauer und Reichweite auszurechnen.
wie schneidet man die? gleichsetzen..? aber da wird doch kein wert rauskommen.. kann ich einfach nach x und y auflösen und das so lassen..?
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dietmar0609
Senior  Dabei seit: 29.06.2007 Mitteilungen: 3028
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 |     Beitrag No.11, eingetragen 2020-11-20
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.12, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 16:52 - dietmar0609 in Beitrag No. 11 schreibt:
ich habe den Eindruck, dass du die Rechnung im Beitrag 5 nicht selbst hergeleitet hast, woher kommt bitte schön das h_0, was in der Aufgabe gar nicht gegeben ist.
in der Gleichung für die Flugbahn ist trotzdem ein Vorzeichenfehler, den du finden und korrigieren solltest.
Hier die Gleichungen, die dir weiterhelfen.
 
y(x)= x*tan(\beta) - g/(2(v_0)^2*cos(\beta)^2)*x^2 y(x)=tan(\alpha)*x
Diese beiden Kurven (Gerade und Parabel) musst du jetzt schneiden. Dann sehen wir weiter.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.9 begonnen.]
das h0 kommt daher das mir jemand gesagt hat ich muss die anfangshöhe mit einbeziehen obwohl diese ja 0 ist da der wurf aus dem ursprung kommt laut abbildung aber ich habs dann einfach reingeschrieben da die person so darauf bestanden hat aber danach hat er nicht mehr geantwortet..
ich habe das minus bei der Flugbahn vergessen... ich bin so bescheuert...
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.13, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 16:52 - dietmar0609 in Beitrag No. 11 schreibt:
ich habe den Eindruck, dass du die Rechnung im Beitrag 5 nicht selbst hergeleitet hast, woher kommt bitte schön das h_0, was in der Aufgabe gar nicht gegeben ist.
in der Gleichung für die Flugbahn ist trotzdem ein Vorzeichenfehler, den du finden und korrigieren solltest.
Hier die Gleichungen, die dir weiterhelfen.
 
y(x)= x*tan(\beta) - g/(2v_0^2*cos(\beta)^2)*x^2 y(x)=tan(\alpha)*x
Diese beiden Kurven (Gerade und Parabel) musst du jetzt schneiden. Dann sehen wir weiter.
Überleg dir auch mal .was dein R ist.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.9 begonnen.]
soll ich bei R zeigen das es die gleiche gleichung ist wie wenn ich den schnittpunkt der parabel und der ebene herausbekomme?
wo übrigens beim schnittpunkt bei mir was ganz komisches rauskommt...
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dietmar0609
Senior  Dabei seit: 29.06.2007 Mitteilungen: 3028
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 |     Beitrag No.14, eingetragen 2020-11-20
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R^2=x^2+y^2 Damit hast du 3 Gleichungen in x,y und R, mit denen du R ausrechnen sollst. Das ist eine ziemliche Rechnerei incl Spielerei von trigonometrischen Termen. Wie errechnest du dann die Flugzeit ?
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lula
Senior  Dabei seit: 17.12.2007 Mitteilungen: 11187
Herkunft: Sankt Augustin NRW
 |     Beitrag No.15, eingetragen 2020-11-20
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Hallo
 
y(x)= x*tan(\beta) - g/(2v_0^2*cos(\beta)^2)*x^2 y(x)=tan(\alpha)*x, also tan(\alpha)*x =x*tan(\beta) - g/(2v_0^2*cos(\beta)^2)*x^2 x=0 löst das. das ist trivial. also dividiert man durch x!=0 dann kann man leicht nach x auflösen. t dann aus x=v_0 cos(\beta)*t
bis dann, lula
----------------- Mein Leben ist zwar recht teuer, aber dafür bekomm ich jedes Jahr umsonst eine Reise einmal um die Sonne
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.16, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 19:44 - lula in Beitrag No. 15 schreibt:
Hallo
 
y(x)= x*tan(\beta) - g/(2v_0^2*cos(\beta)^2)*x^2 y(x)=tan(\alpha)*x, also tan(\alpha)*x =x*tan(\beta) - g/(2v_0^2*cos(\beta)^2)*x^2 x=0 löst das. das ist trivial. also dividiert man durch x!=0 dann kann man leicht nach x auflösen. t dann aus x=v_0 cos(\beta)*t
bis dann, lula
ok bis x=0 ist trivial hab ich verstanden aber dann nach x auflösen ist verdammt knifflig.. und ich weiss nicht ob das was ich da raus habe auch nur im ansatz sinn macht..
die rechnung die ich da raus hab ist ziemlich lang, ich hab es auch mal in ein programm eingegeben das umrechnen kann, kann da aber die schritte absolut nicht nachvollziehen...hab jetzt auch noch mal andere foren durchsucht und da kommt noch was anderes raus als bei der rechner seite..
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JaySam
Junior  Dabei seit: 20.11.2020 Mitteilungen: 12
 |     Beitrag No.17, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-20
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2020-11-20 18:05 - dietmar0609 in Beitrag No. 14 schreibt:
 
R^2=x^2+y^2 Damit hast du 3 Gleichungen in x,y und R, mit denen du R ausrechnen sollst. Das ist eine ziemliche Rechnerei incl Spielerei von trigonometrischen Termen. Wie errechnest du dann die Flugzeit ?
also die gleichung R ist einfach x^2+y^2?
also R ist ja die strecke auf der ebene vom start des wurfs bis die parabel auf die ebene trifft.. hab ich das so richtig verstanden?
und ich soll zeigen.. heisst das es ist ( ich hoffe ich hab das richtig verstanden) die x und y koordinaten aus meinem vektor r(t) quadriert und addiert?
oder bin ich wieder auf dem holzweg?
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dietmar0609
Senior  Dabei seit: 29.06.2007 Mitteilungen: 3028
Herkunft: Oldenburg , Deutschland
 |     Beitrag No.18, eingetragen 2020-11-20
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Folgende Antworten hat der Fragesteller vermutlich noch nicht gesehen. |
dietmar0609
Senior  Dabei seit: 29.06.2007 Mitteilungen: 3028
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 |     Beitrag No.19, eingetragen 2020-11-23
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Unsere Aufgabensteller haben sich diskret zurückgezogen. Ich habe mal x und y ausgerechnet. wenn ich mich nicht verrechnet habe :
 
tan(\alpha)*x =x*tan(\beta) - g/(2v_0^2*cos(\beta)^2)*x^2 tan(\alpha) = tan(\beta) - g/(2v_0^2*cos(\beta)^2)*x tan(\alpha) - tan(\beta) = g/(2v_0^2*cos(\beta)^2)*x x = 1/g*(tan(\alpha) - tan(\beta))*(2v_0^2*cos(\beta)^2) y(x)=tan(\alpha)*x y(x)=tan(\alpha)*1/g*(tan(\alpha) - tan(\beta))*(2v_0^2*cos(\beta)^2)
hat sich mal einer die Mühe gemacht, mit diesen Werten R aus der Aufgabenstellung zu errechnen? Scheint mir machbar, aber sehr mühselig.
Oder gibt es einen eleganteren, kürzeren Weg ?
Gruss Dietmar
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