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Autor |
Gleichheit von Potenzmengen beweisen |
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Logik_Noob
Junior  Dabei seit: 30.11.2020 Mitteilungen: 15
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Hallo,
nach vergeblichem googeln/Literaturrecherche muss ich mich mal an euch wenden.
Es geht darum Aussagen über Potenzmengen zu beweisen bzw. zu widerlegen.
 
\ \light\ Aufgabe: Beweisen oder widerlegen Sie folgende Aussage: Für alle Mengen A und B gilt die Gleichheit Pot(A)\union\ Pot(B) = Pot(A\union\ B). \light\ Mein Lösungsansatz: Wenn ich es richtig verstehe, so beweist man Gleichheit indem man sozusagen zeigt, dass beide Richtungen ''=>'' und ''<=='' gelten. Also: Sei X eine bel. Menge, dann: ''=>'' =>X\el\ (Pot(A)\union\ Pot(B)) =>X\el\ Pot(A) \or\ X\el\ Pot(B) =>X\subsetequal\ A\union\ X\subsetequal\ B =>X\subsetequal\ A\union\ B =>X\el\ Pot(A\union\ B) Somit wäre diese Richtung bewiesen denke ich. Allerdings bin ich mir nicht sicher beim Übergang von Zeile 3 auf 4. So habe ich es in einem Beispiel gesehen, aber ich konnte keinen Beweis finden, dass es erlaubt ist. ''<=='' =>X\el\ Pot(A\union\ B) =>X\subsetequal\ A\union\ B =>X\subsetequal\ A\union\ X\subsetequal\ B ... Ab hier wird es schwierig und es kommt wieder die gleiche Frage auf: ist diese Umformung so erlaubt? Also aus einer Vereinigung eine ODER Verknüpfung zu machen? Weder in meinem Skript noch in diversen Mathe Büchern kann ich dazu Informationen finden.
Vielleicht kann mir hier ja jemand den nötigen Denkanstoß geben. Freue mich über jede Antwort.
VG
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Kezer
Senior  Dabei seit: 04.10.2013 Mitteilungen: 1129
 |     Beitrag No.1, eingetragen 2020-11-30
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\(\begingroup\)\(\newcommand{\Q}{\mathbb{Q}}
\newcommand{\R}{\mathbb{R}}
\newcommand{\Z}{\mathbb{Z}}\)
Die Aufgabe lautet "beweise oder widerlege". ;-)
Dein erster Teil passt: Wenn $X \subseteq A$ oder $X \subseteq B$, dann ist $X \subseteq A \cup B$. (Beweis: Sei $x \in X$, dann ist $x \in A$ oder...)
Und wie du im zweiten Teil bemerkst, gilt die Rückrichtung nicht.
----------------- The difference between the novice and the master is that the master has failed more times than the novice has tried. ~ Koro-Sensei\(\endgroup\)
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Diophant
Senior  Dabei seit: 18.01.2019 Mitteilungen: 5776
Herkunft: Rosenfeld, BW
 |     Beitrag No.2, eingetragen 2020-11-30
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Hallo zusammen,
@Logik_Noob: willkommen hier im Forum!
2020-11-30 15:39 - Kezer in Beitrag No. 1 schreibt:
Die Aufgabe lautet "beweise oder widerlege". ;-)
Genau. Und widerlegen könnte man das mit einem möglichst einfachen Gegenbeispiel.
Gruß, Diophant
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Logik_Noob
Junior  Dabei seit: 30.11.2020 Mitteilungen: 15
 |     Beitrag No.3, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-30
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Das hab ich bis jetzt noch gar nicht bemerkt, dass die Rückrichtung nicht geht, war nur Zufall das ich an dieser Stelle gestolpert bin :)
Allerdings bin ich jetzt verwirrt wann bzw. wo ich welchen Operator anwende, also \(\lor\) vs. \(\cup\). Mir ist nicht klar, warum ich den 2. Teil nicht so fortführen könnte wie der 1. Teil begonnen hat? Also:
 
\ ''<=='' =>X\el\ Pot(A\union\ B) =>X\subsetequal\ A\union\ B \red\ =>X\subsetequal\ A\union\ X\subsetequal\ B \red\ =>X\el\ Pot(A) \or\ X\el\ Pot(B) \red\ =>X\el\ (Pot(A)\union\ Pot(B))
Sorry ich sitze da schon viel zu lange dran, wahrscheinlich überseh ich nur irgendwas völlig offensichtliches.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.1 begonnen.]
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Diophant
Senior  Dabei seit: 18.01.2019 Mitteilungen: 5776
Herkunft: Rosenfeld, BW
 |     Beitrag No.4, eingetragen 2020-11-30
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Hallo,
achte auf die Kursivschreibung in Beitrag #1. ;-)
Und bevor du dich noch weitere Sunden damit quälst: die Behauptung ist falsch. Es gilt also, sie zu widerlegen.
Gruß, Diophant
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Triceratops
Aktiv  Dabei seit: 28.04.2016 Mitteilungen: 5331
Herkunft: Berlin
 |     Beitrag No.5, eingetragen 2020-11-30
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Die Gleichung kann schon alleine deshalb nicht stimmen, weil ja bekanntlich $2^n + 2^m$ etwas anderes als $2^{n+m}$ ist. (Zusammenhang: $P(A)$ hat $2^n$ Elemente, wenn $A$ genau $n$ Elemente hat.) Aber $2^{n+m}$ ist gleich $2^n \cdot 2^m$, und tatsächlich gilt auch $P(A \cup B) \cong P(A) \times P(B)$ wenn $A,B$ disjunkte Mengen sind.
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StrgAltEntf
Senior  Dabei seit: 19.01.2013 Mitteilungen: 6561
Herkunft: Milchstraße
 |     Beitrag No.6, eingetragen 2020-11-30
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Hallo Logik_Noob,
so etwas darfst du nicht schreiben:
Bestenfalls wäre das korrekt:
\(X\subseteq A\) oder \(X\subseteq B\)
Aber aus \(X\subseteq A\cup B\) folgt eben nicht, dass \(X\subseteq A\) oder \(X\subseteq B\)
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.4 begonnen.]
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Logik_Noob
Junior  Dabei seit: 30.11.2020 Mitteilungen: 15
 |     Beitrag No.7, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-30
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Danke für die vielen Antworten.
Ich habe mir das ganze jetzt mal anhand eines Beispiels verdeutlichen können:
 
\ A = {1,2} B = {1,3} A \cup B = {1,2,3} Pot(A) = {\0, {1}, {2}, {1,2}} Pot(B) = {\0, {1}, {3}, {1,3}} Pot(A) \cup Pot(B) = {\0, {1}, {2}, {3}, {1,2}, {1,3}} Pot(A\cup B) = {\0, {1}, {2}, {3}, {1,2}, {1,3}, {2,3}, {1,2,3}}
Damit ist die Aussage dann sicherlich auch schon ausreichend widerlegt.
Trotzdem möchte ich das ganze nochmal wie zuvor - jetzt aber hoffentlich korrekt - aufschreiben:
 
\ z.z.: Pot(A)\union\ Pot(B) = Pot(A\union\ B) ''=>'' =>X\el\ (Pot(A)\union\ Pot(B)) =>X\el\ Pot(A) \or\ X\el\ Pot(B) =>X\subsetequal\ A\or\ X\subsetequal\ B =>X\subsetequal\ A\union\ B =>X\el\ Pot(A\union\ B) ''<=='' =>X\el\ Pot(A\union\ B) =>X\subsetequal\ A\union\ B \red\ =>X\subsetequal\ A\or\ X\subsetequal\ B falsche Schlussfolgerung, die Aussage ist falsch. \bigbox
Wäre das so formal einigermaßen richtig?
@StrgAltEntf danke für den Hinweis, ich habe nicht daran gedacht, dass es sich bei dem X ja selbst um eine Menge handelt und die Schlussfolgerung dann nicht gelten kann.
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StrgAltEntf
Senior  Dabei seit: 19.01.2013 Mitteilungen: 6561
Herkunft: Milchstraße
 |     Beitrag No.8, eingetragen 2020-11-30
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2020-11-30 17:47 - Logik_Noob in Beitrag No. 7 schreibt:
Wäre das so formal einigermaßen richtig? Nein! Formal richtig wird es nur durch ein Gegenbeispiel. Denn es könnte ja einen anderen raffinierteren Beweis für die Aussage geben.
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Logik_Noob
Junior  Dabei seit: 30.11.2020 Mitteilungen: 15
 |     Beitrag No.9, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-30
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Ach so, dann reichte es also schon ein einfaches Beispiel wie das obere anzugeben? Dadurch wird die Aussage ja schon widerlegt. Kann ich mir dann die restliche Beweisführung sparen?
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StrgAltEntf
Senior  Dabei seit: 19.01.2013 Mitteilungen: 6561
Herkunft: Milchstraße
 |     Beitrag No.10, eingetragen 2020-11-30
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2020-11-30 18:15 - Logik_Noob in Beitrag No. 9 schreibt:
Kann ich mir dann die restliche Beweisführung sparen?
Ja kannst du. Wie gesagt: Der vergebliche Versuch, eine Aussage zu beweisen, ist noch kein Grund dafür, dass die Aussage falsch ist.
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Logik_Noob
Junior  Dabei seit: 30.11.2020 Mitteilungen: 15
 |     Beitrag No.11, vom Themenstarter, eingetragen 2020-11-30
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Ja das leuchtet mir, ein vielen dank für die Hilfe!
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