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Matroids Matheplanet Forum Index » Rätsel und Knobeleien (Knobelecke) » * Das Waukerl Eusebius packt den Rucksack für die Bergwanderung
Thema eröffnet 2021-03-31 12:20 von gonz
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Kein bestimmter Bereich * Das Waukerl Eusebius packt den Rucksack für die Bergwanderung
haegar90
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.80, eingetragen 2021-04-16 14:32


Hallo gonz, da war ein Tippfehler 😃, ist nun korrigiert und die Sachen sind noch im Sack. EDIT: Muss korrigieren... leider Doppelte 🙄😴


Somit nach Korrektur: g: 20080        ml:28314  P:8276 (Tabelle in #78)


-----------------
Gruß haegar



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haribo
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.81, eingetragen 2021-04-16 14:49


19.918            28.353            8.212  
 methode wie gehabt als summe von zwei rängen

[Die Antwort wurde nach Beitrag No.77 begonnen.]

 20.060            28.383            8.223  
excel händisch nachoptimiert

 20.099            28.343            8.254  


 20.094            28.390            8.290  
dichter komm ich nicht an haegar, oh möglcherweise hab ich ihn nach seiner korrektur doch überboten?




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cramilu
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.82, eingetragen 2021-04-16 15:45


🤗🤗🤗
haribo und haegar90, Ihr seid meine Helden!

"Händisch Excel ca. halbe Stunde"
Genau so [!!!] mach ich's auch. Weil's Spaß macht!

Seid Ihr bitte so lieb und führt irgendwie ein... Log...
über Euere verwendeten Formeln zur "Rangermittlung".
Auch über die verworfenen!? Dann können wir uns darüber
austauschen. Sobald auch ich Werte am Start habe. 😉


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haegar90
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.83, eingetragen 2021-04-16 15:53


2021-04-16 14:49 - haribo in Beitrag No. 81 schreibt:
 ...

 20.094            28.390            8.290  
dichter komm ich nicht an haegar, oh möglcherweise hab ich ihn nach seiner korrektur doch überboten?

😂👍 ...sehr gut !!

Dann warten wir mal auf die Ergebnisse von cramilu 😃
...solange noch Zeit ist und der Kindernachmittag noch nicht
durch das Vorliegen wirklich optimaler Lösungen beendet wird.



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Gruß haegar



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cramilu
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.84, eingetragen 2021-04-16 16:52


"[...] ...solange noch Zeit ist und der Kindernachmittag noch nicht
durch das Vorliegen wirklich optimaler Lösungen beendet wird."

Köstlich formuliert!
Indes... wenn ich die Wahl habe zwischen "Kindernachmittag oder...?",
wähle ich meistens "Kindernachmittag!"
Ich suche noch meine jüngste "Verhältnispotenz"-Formel
von der letzten Liste, die ich in irgendeiner EXCEL-Instanz
verbummelt habe... Hilfe: Impotenzbefürchtungen...


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haribo
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.85, eingetragen 2021-04-16 17:52


(gewicht+0.6*volumen)/wert  aufsteigend sortiert,
plus minota... recht einfach also



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cramilu
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.86, eingetragen 2021-04-16 18:41


Ok... ich bin aktuell noch bei 8.211 Punkten[ct]...
... OHNE jegliches manuelles Nachklauben,
sondern allein durch Sortierung nach folgender "Scoring"-Formel:
\(val_{item}^r\:\cdot\:\left(\frac{val_{item}}{m_{item[g]}}\right)^{q_2}\:\cdot\:\left(\frac{val_{item}}{V_{item[ml]}}\right)^{q_1}\)   und hernach absteigend sortiert
\(r\,\in\,[\frac{1}{2};1]\)   ;   \(r=\Phi-1\) 😂 war... hoijoijoi...
\(\rho_{Packmenge}\,=\,\frac{m_{Packgrenze[g]}}{V_{Packgrenze[ml]}}\)   ;   \(\rho_{Packmenge}^x\,=\,\frac{q_1}{q_2}\:\land\:q_1+q_2=2\)   ;   \(x\,\in\,[0;3]\) ...
schon  \(x=0\:\Rightarrow\:q_1=q_2=1\)  war der "Bringer"...
Der 183. und letzte Gegenstand, bevor die Packgrenzen überschritten werden,
ist dann der "Wolkenfeger". Bis dahin 20.095 Gramm und 28.391 Milliliter.

EDIT
Angaben zu  \(x\)  korrigiert!

EDIT EDIT
Das zweitbeste, aber deutlich schlechtere "Scoring" habe ich
mit meinem allerältesten "Formelhüftschuss" erhalten:
\(\frac{val_{item}^2\:\cdot\:10.000}{m_{item[g]}\:\cdot\:V_{item[ml]}\:\cdot\:(m_{item[g]}+V_{item[ml]})}\)   und hernach absteigend sortiert
Ich bin gerade am Probieren, ob ich durch "milde" Erhöhung meines \(x\)
und entsprechende Anpassung von \(r\) noch besser "erstlanden" kann...



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haribo
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.87, eingetragen 2021-04-16 20:03


20.099            28.397            8.290  

gleiche punktzahl aber etwas näher an die grenze gepackt (also eigentlich ein nachteil für waukerl, aber er hat ein objekt mehr zur austeilung dabei)



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cramilu
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.88, eingetragen 2021-04-16 20:08


haribo, Deine Formel ist stark!
Die habe ich mal zuerst beäugt, weil sie einfacher ist als meine.
Wenn Du Deinem "Wert" im Nenner eine Potenz von 1,05 oder 1,06
mitgibst, verbessert sich die "Erstlandung" VOR Nachklauben
jeweils auf 8.287 ; und dann noch'n paar...!?


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haribo
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.89, eingetragen 2021-04-16 21:07


tya, damit nimmst du mantaf(56) anstelle von katzen(23) + minota(36) macht minus 3 punkte
für alles andere ändert sich nur geringfügig die reihenfolge...

schätze aber andere tauschereien an der pack-grenze könnten irgendwie noch paar punkte bringen können

also meine obige sortierung hat 189 objekte eingepackt

dann nur die umliegenden evtl 40 objekte, also z.B. position 170 bis 210 durchspielen... das könnte evtl. etwas verbessern

das problem reduzierte sich damit prakmatisch auf folgendes kleineres:


bei max gewicht 2706 g; max volumen 4065 ml; >766 punkte erreichen

diese punkte werden hier mit lfnr. 189, minota erreicht

lfnr.        bez        gewicht        volumen        wert
170        Lenden         93        212        34
171        Latern         56        317        38
172        Quenge         91         66        20
173        Kosewo        137        350        53
174        Harpyi        202        124        42
175        Zysten        135        159        35
176        Scheus         83         60        18
177        Post-F        161        416        62
178        Rakete        108        430        55
179        Luminr        134        155        34
180        Pöbelk        121         55        23
181        Läster        206        104        40
182        Markow        215        235        53
183        Katzen         35        200        23
184        Wohlfü         91        165        28
185        Pascal        121        263        41
186        Boole-        217        161        46
187        Unhold        213         68        37
188        Lunger        145        315        48
189        Minota        136        200        36
190        Mantaf        159        387        56
191        Kraken        199        269        51
192        Chacha        164        138        35
193        Fistel        170        156        37
194        BIGPAC        181        365        55
195        Trapez          5        447        38
196        Hagelz        132        123        29
197        Lauerk        193        276        49
198        Blunns        139        139        31
199        Kladde         62        144        21
200        Pfaffe        175        313        49
201        Wolken        289        254        59
202        Dsibbf        161         94        30
203        Hexens        164        309        47
204        Sernfk         78        237        30
205        Tanzpo         35        207        22
206        Dollhe        182        225        42
207        Balrog        232         64        36
208        Klacke        193        209        42
209        Judodo        121        107        25
210        Coolto        200         54        31


evtl kommen noch wenige weitere kleine objekte zum restfüllen in frage






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cramilu
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.90, eingetragen 2021-04-16 21:28


"[..] schätze aber andere tauschereien an der pack-grenze
könnten irgendwie noch paar punkte bringen [...]"

Genau darauf wollte ich doch hinaus!
"Wert" im Nenner mit Potenz "1" ergibt sortiert 8.254 OHNE Nachklauben.
Mit Potenz "1,05" oder "1,06" sind's schon 8.287, und das Nachklauben
könnte dann ergiebiger sein!


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haribo
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.91, eingetragen 2021-04-16 21:33


möglich schon, aber in diesem falle scheint es nicht geschickter zu werden

ich hab #89 nochmal erweitert...



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cramilu
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.92, eingetragen 2021-04-16 21:55


Heut' Nacht ist hier bei uns Ausgangssperre.
Da hab' ich viel Zeit zum "Nachklauben"... 😉

EDIT

"Die Herrschaften, die auf Kartoffeln mit Speck gesetzt hatten,
zur Kasse bitte..."


haribo, besser als 8.290 krieg ich's auch nicht hin.
Allerdings hab' ich die über eine eigene Scoring-Formel geschafft.
Mein Bestwert dürfte seinen Begleitparametern 20.094 Gramm sowie
28.390 Millilitern nach deiner ersten Variante entsprechen.
Als "Ranglistenfunktion" habe ich meinen Ansatz der "durchschnittlichen
Heuer" herangezogen - er entspricht im wesentlichen Deiner Berechnung...
... wenn man sich denn nicht fehlerhaft selbst bescheißt und bei der
Feldformel die Kapazitätszahlen vertauscht. 🙄
\(\frac{{val_{item}}^p}{\frac{m_{item}[g]}{Packgrenze[g]}\:+\:\frac{V_{item}[ml]}{Packgrenze[ml]}}\)   und hernach absteigend sortiert
\(p\,\in\,[\frac{1}{2};3]\)   ;   \(p\,=\,1,25\)   war "zielführend"
"Rang" 183 nimmt nach Sortierung der "Luminrubin" ein - bei immerhin
schon 8.257 Punkten mit 20.086 Gramm und 28.264 Millilitern.
Danach war freilich mein "Gestochere" wohl aufwändiger als das Deine!
Rangmäßig rückwärts beäugt hatten mir "BIGPACK", "Wolkenfeger",
"Krakenkruge" und "Mantafuchsschwanz" zu hohe Packmaße, und ich habe
sie jeweils durch Pärchen ersetzt. Am Ende habe ich die "Nachklaubliste"
nach "Deinen" Rangwerten umsortiert, und schwupps...
mutmaßlich identisch mit der Deinen. Dann mochte ich nicht mehr. 😉

"Unterwegs" auf \(8.285\), \(8.286\) oder \(8.287\) zu kommen, gelingt in mehreren
verschiedenen Konstellationen. Darüber mir bloß in einer...

Punktsieger des "Kindernachmittags" damit:   haribo 🤗

haegar90, ich hoffe, Du bist da einverstanden!?
Deine EXCEL-Struktur sieht übrigens der meinen verblüffend ähnlich.
Zwei kranke Hirne, ein Gedanke! 😄

Und jeee-hetzt [am T-Shirt-Saum herumzupf] möcht' ich seh'n,
was die "Großen" so zustande bringen... tactac? AnnaKath?
Ohne irgend Jemandem sonst entsprechende "Größe" abzusprechen!

Meinen ausdrücklichen herzlichen Dank an gonz für diesen "Brocken"
von einer Instanz, samt ordentlich tückischer Verteilungen!
Den "Unhold" bitte "abhalten" anstatt "umholzen" - mein Versäumnis! 😉

Für ein allgemein problementschärftes Parsing der ASCII-Liste
würde ich als Zeilenstruktur vorschlagen:

[Packkandidat mit Abschluss-LEERZEICHEN statt -Punkten]#ct# mg# ml
--------------------------------------------------------------
Hydrahauchzerstäuber [auf feste Zeichenlänge aufgefüllt]#36# 37#102
Zystenzyklotron [auf feste Zeichenlänge aufgefüllt]#35#135#159
...

Also feste Spaltenbreiten und eindeutiges Spaltentrennzeichen.


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AnnaKath
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Zum letzten BeitragZum nächsten BeitragZum vorigen BeitragZum erstem Beitrag  Beitrag No.93, eingetragen 2021-04-17 07:01


Huhu cramilu,

2021-04-16 18:41 - cramilu in Beitrag No. 86 schreibt:
\(val_{item}^r\:\cdot\:\left(\frac{val_{item}}{m_{item[g]}}\right)^{q_2}\:\cdot\:\left(\frac{val_{item}}{V_{item[ml]}}\right)^{q_1}\)

\(\frac{val_{item}^2\:\cdot\:10.000}{m_{item[g]}\:\cdot\:V_{item[ml]}\:\cdot\:(m_{item[g]}+V_{item[ml]})}\)

In beiden Score-Funktionen geht der Wert der Gegenstände superlinear ein (in der zweiten sogar exakt quadratisch). Das kann eigentlich nicht funktionieren: Betrachte die drei Gegenstände A(1,1,5), B(1,1,5) und C(2,2,10). Offenbar ist es gleich, ob man A und B oder C in den Rucksack packt, aber Dein Scoring bevorzugt Gegenstand C deutlich. Nun stell Dir statt C den Gegenstand C'(2,2,10-$\epsilon$) vor...

lg, AK



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cramilu
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So... zunächst:
Kay_S, nach nochmaliger Durchsicht aller bisherigen Beiträge
im Hinblick auf "Scoring"-Formeln habe ich verdutzt entdeckt,
dass Du in #48 so ziemlich genau das genannt hattest, was ich selber
unabhängig davon als "durchschnittliche Heuer" zusammengebastelt
hatte - bis auf den "Landungsassistenz"-Exponenten für den Punktewert.
Kein Formelklau beabsichtigt! 😎

AnnaKath, an Deiner Ausführung gibt es winziges zu bekritteln!
Scherzhaft könnte ich entgegnen, dass es für Eusebius freilich
vorteilhaft ist, C(2,2,10) einzupacken, denn dann braucht er bloß
einmal auf die wankerlige Regalleiter zu klettern.
Ob es sich weiters dann um einen Gegenstand C'(2,2,10-\(\epsilon\)) handelt,
oder gar um C''(2,2,10-\(\mu\)) könnte zu Katheterstreitigkeiten führen!
In die erstere Score-Funktion ging bei mir der Gegenstandswert
mit  \(r=\Phi-1\)  keineswegs super- sondern sublinear ein!
Aber du hast Recht: Selbst Ultra- oder Infralinearität wären denkbar.
Ich hatte darüber natürlich schon selber gebrütet. So abwegig es jedoch
algebraisch scheinen mag, so deutlich ist es praktisch vorteilhaft! 😉


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