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 * Der fleißige Sammler |
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haribo
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 |  Beitrag No.200, eingetragen 2022-12-20
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ha korrekture, die 87 und 80 sind ja eben doch schon erledigt also dann evtl 4667 / 4950 = 94,28%
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haribo
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| Beitrag No.201, eingetragen 2022-12-20
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mein bester entwurf für heute, leider derzeit nicht geschlossen aber über 95 felder 4665, also auch über 94%
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlen17-17.PNG
der gerettete von cramilu hatte nur 92 felder, aber mit 4667 trotzdem eine um 2 höhere summe,
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlen17-17-4667.PNG
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cramilu
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 | Beitrag No.202, eingetragen 2022-12-20
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Vorab: Patzer wie in #194 nerven am meisten mich selber.
🙄 Da sie für sich genommen Teil des Kreativprozesses sind,
kann ich gerade noch damit leben. 😉 Und wenn insgesamt
ein Rundkurs mit \(4\,950\) Punkten zu finden ist, wird mich erst
ein echtes Optimum zufriedenstellen; wurscht, wie nahe man
dem zuvor kommen mag. Verflixter Perfektionismus!
haribo, ich habe meinen Schnitzer um ein My ergiebiger in
Ordnung bringen können:
\showon
Z7 S10 -
ULLDDRDRRRRDRRDRRDDDLLULLLLDRDRDLLDLLLULULLUUUR
URUULUULULLURURRDDRUUUURRRRRDDDRURDDRRDLLDLLLL
\(4\,950\;-\;74\;-\;32\;-\;27\;-\;71\;-\;56\;-\;11\;=\;4\,679\)
\(4\,679\,/\,4\,950\;>\;94{,}5\,\%\)
\showoff
Die ausgelassenen 'dicken' haben mich aber so gestört, dass...
\showon
Z7 S10 -
ULLDRDDRRRRDRDRRRDDDLLULLLLDRDRDLLDLLULLUULLUURU
RDRUULUULLULLURURURDDRUUURURRRRDDDDRUURDDDDLLLL
\(4\,950\;-\;13\;-\;12\;-\;6\;-\;11\;=\;4\,908\)
\(4\,908\,/\,4\,950\;>\;99{,}15\,\%\)
\showoff
... und dann mochte ich mich mit dem Auslassen der doch so
'schön' beieinander liegenden "12" und "13" nicht abfinden:
\showon
Z7 S10 -
ULLLLULLDLUURRRRURURRRRDDDDRUURDDDDLDLDRRDRRRDDD
LLULLLLDDRRDLLDLLLULUULLUURURDRUULUULLURRRRDDRRUL
\(4\,950\;-\;22\;-\;6\;=\;4\,922\)
\(4\,922\,/\,4\,950\;>\;99{,}4\,\%\)
\showoff
Ich bitte um Prüfung... Only 28 left to go! 😎
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.200 begonnen.]
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haribo
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| Beitrag No.203, eingetragen 2022-12-20
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wow, hammer,
ich prüf nur den letzten, ok?
15min später: das ergebnisist sowas von korrekt!
sagmal kannst du die pixelgrösse deiner bilder beeinflussen? das letzte ist ca 1900 x 1900px gross und wird nur mit 30% davon dargestellt ist also ca 9mal zu gross (wegen nachts das smartphon das kann ich da meist nicht verkleineren)
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haribo
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| Beitrag No.204, eingetragen 2022-12-20
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keinerlei schimmer wie man da die 6 noch einbinden könnte, gonz kannst du es als startwert nehmen und die umgebung absuchen?
evtl deine drittletzte lösung nehmen, die hat ja noch die 6, und dann einige der schritte durchführen die du bei den beiden nächsten hingetauscht hast, aber ohne die 6 zu verlieren....
ungefähr sowas
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlencramilu-3.jpg
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gonz
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 | Beitrag No.205, eingetragen 2022-12-20
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Klar. Ich hab grad zwei kerne frei dafür.
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gonz
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| Beitrag No.206, eingetragen 2022-12-21
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Ich war gestern doch nicht mehr so ganz fit, ich habe mit "der falschen 6" angefangen. ( Nebenbei haben wir hier ein abgefeimtes Ratespiel: Welche der beiden 6er kommt denn wohl in dem gesuchten Rundkurs vor? Oder gibt es für beide... ?)
Rundkurs 17x17 6forHaribo-II(up) Z16 S3 UUUURRURDRDLLDDRDDRURDRRRRRRUUURUULULLULUULU
LLLLLDLLUULUULURRRRRDDRRUUURDDDDRRRURRUULULU =>4499
UUUURRURDRDLDLDRDDRURDRRRRRRUUURUULLULULUULU
LLLLLDLLUULUULURRRRRDDRRUUURDDDDRRRURRUUULLU =>4499
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haribo
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| Beitrag No.207, eingetragen 2022-12-21
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Hm, ich glaub eher an die rechte 6, aber bin dabei recht unsic
Wenn du bei 4499 endest dann nimm doch besser cramilus ersten graphen #202, der hat ja schon 4679, ein bisle fürchte ich dass bessere lösungen erst befreiungsschläge erfordern, also nicht mit detail tausch aktionen angesteuert werden können?
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gonz
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| Beitrag No.208, eingetragen 2022-12-21
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Ja das ist etwas was ich dem Programm unbedingt beibringen muss: Dass ich es mit einem Teilgraphen starten kann.
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gonz
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| Beitrag No.209, eingetragen 2022-12-21
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Ich versuche ja, die knappen Ressourcen auf verschiedene Weise einzubringen, und entsprechend läuft noch das "Basismodell" und liefert ab und an einen kleinen Fortschritt...
Rundkurs 17x17 Murzi-I-1 Z11 S17
ULUULUURUULLLULULLLLDDDRDLDRRDRDDDRRRDRDDL
DLDRDLLLLLLULLDLUUUUURULLUURUURRUULLLUULDDLUL =>4547
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haribo
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| Beitrag No.210, eingetragen 2022-12-22
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\quoteon(2022-12-21 07:10 - gonz in Beitrag No. 206)
Ich war gestern doch nicht mehr so ganz fit, ich habe mit "der falschen 6" angefangen. ( Nebenbei haben wir hier ein abgefeimtes Ratespiel: Welche der beiden 6er kommt denn wohl in dem gesuchten Rundkurs vor? Oder gibt es für beide... ?)
Rundkurs 17x17 6forHaribo-II(up) Z16 S3
UUUURRURDRDL>LDULDLLULU4499
LLLLLDLLUULUULURRRRRDDRRUUURDDDDRRRURRUU>UL4499
\quoteoff
ich bekomme das gerade nicht gezeichnet, ist aber ja auch extrem fehlerträchtig diese ziffernkolonne in einen kurs abzuzeichen
hier mein versuch, der aber schon recht früh ne doppelte 73, und dann später zwei nebeneinanderliegende 36er enthält, muss also irgendwo falsch gefahren sein
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlen-gonz.PNG
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gonz
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| Beitrag No.211, eingetragen 2022-12-22
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Ok, ich habe beim Umprogrammieren des python-programms, das die Daten für das C-Programm aufbereitet, einen Fehler gemacht. Alle meine Ergebnisse für 17x17 sind "für die Tonne", wie man so schön sagt.
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haribo
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| Beitrag No.212, eingetragen 2022-12-22
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Oh dass tut mir leid, ich zweifelte schon an meiner konzentrations fähigkeiten, kannst du den fehler denn eingrenzen? Oder liegt alles im argen?
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gonz
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| Beitrag No.213, eingetragen 2022-12-22
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Ja klar, ich fixe das grade und starte dann den Lauf neu
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haribo
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| Beitrag No.214, eingetragen 2022-12-22
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Dann aber mit der rechten 6.... Z6 S16 oder?
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gonz
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| Beitrag No.215, eingetragen 2022-12-22
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gonz
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| Beitrag No.216, eingetragen 2022-12-22
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Dann hätte ich spontan dieses zu bieten:
Rundkurs 17x17
Z6 S16 RDDDDDDDDDDLLDLLLURULURRUUUULURRULLLLLUULDDD
LDDDDDDRDLLUUUUULDLULULURUUULURRRRUURURRURRDDDRDRU =>4748
https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/36025_writeme17x17.png
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gonz
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| Beitrag No.217, eingetragen 2022-12-22
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Rundkurs 17x17 Z6 S16 RDDDDDDDDDDLLLDLLLURRULURRUUUULURRULLLL
LUULDDDLDDDDDDDLUUUUULDLULULURUUULURRRRUURURRURRDDDRRDRRR =>4873
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querin
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| Beitrag No.218, vom Themenstarter, eingetragen 2022-12-22
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Hallo gonz, sorry, dass ich #206 nicht geprüft und auf das Problem hingewiesen habe, ich hatte mich auf Dein Programm verlassen.
Jetzt passt die Summe 4873, aber für einen regulären Rundkurs müsste man den letzten Zug von "89" auf "81" weglassen.
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haribo
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| Beitrag No.219, eingetragen 2022-12-22
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im sinne der summe würde man dann wieder die 6 (und nicht die 81) weglassen
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlen-gonz3.PNG
abzgl 3; 6; 19; 55;
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haribo
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| Beitrag No.220, eingetragen 2022-12-23
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https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlen-gonz361176.png
unten rechts gibt es varianten die nicht allzuviele zahlen freistellen
punktemässig nicht besser 3; 6; 11; 76;
aber da geht evtl noch was cramilu 67 -->92 evtl kann man dann unten verbinden?
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cramilu
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Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.221, eingetragen 2022-12-23
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Also... bei mir sind am Ende stets die "13" und die "31"
die Spaßbremsen - egal, wie ich mich vorantausche! 😖
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haribo
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| Beitrag No.222, eingetragen 2022-12-23
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hab das letzte bild nochmal getauscht
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gonz
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| Beitrag No.223, eingetragen 2022-12-25
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So, ihr Liebelein alle, der Wahnsinn soll weitergehen.
Trotz aller Besinnlichkeit habe ich mir vorgenommen, bis zum Jahresende den hier zuletzt vorgestellten 17x17 Rundlauf zu knacken - und will deshalb die Aufgabe etwas durch einen (eher immateriellen) Anreiz verstärken:
Wer hier im Thread bis zum 31.12.2022, 24:00, als erster eine Lösung postet, die von Querin als richtig akzeptiert wird, bekommt von mir eine 5-Euro Note zugesandt (ich weiß nicht ob mein Anwalt mir raten würde, sie zu signieren, oder ob das eher Sachbeschädigung wäre, andernfalls gibt es ein handsigniertes Anschreiben dazu) (gerne auch an eine Tarnadresse oder als Spende an einen zu benennenden Empfänger) oder wahlweise als Alternative eine Schmuckdose mit einer Probelieferung von "Catharinas besten Keksen Art.No. 1".
Ich nehme an, dass wir auch weiterhin im Team arbeiten, und werde meine Ideen und Ergebnisse (oder... Misserfolge) natürlich weiterhin veröffentlichen.
Grüße aus dem Harz
Gonz/Gerhard
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haribo
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| Beitrag No.224, eingetragen 2022-12-25
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bis gestern, gonz?
ich glaube es ist zu schwer und wir brauchten "tips" um die motivation nicht zu verlieren, also z.B. eine der positionen der knackzahlen 10 od 13, also keine lösung sondern erleichterungen, weil derzeit dreht es sich sehr komplex im rad, und wir sind ja sozusagen nur unterwegs "um die werkzeuge zu schärfen"
Andrerseits hat es ja doch recht schnell rundkurse über mehr als 95 stationen ergeben, was rechnerisch ja nicht direkt erwartet wurde
frohes fescht allerseits,
haribo
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gonz
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Wohnort: Harz
| Beitrag No.225, eingetragen 2022-12-25
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Gut dass du aufgepasst hast @haribo. Ich habe es entsprechend korrigiert.
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querin
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Mitteilungen: 746
| Beitrag No.226, vom Themenstarter, eingetragen 2022-12-25
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\quoteon(2022-12-25 12:07 - haribo in Beitrag No. 224)
ich glaube es ist zu schwer und wir brauchten "tips" um die motivation nicht zu verlieren, also z.B. eine der positionen der knackzahlen 10 od 13
\quoteoff
Z5S15 🙂
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haribo
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| Beitrag No.227, eingetragen 2022-12-25
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dankeschön, dass ist die 13 rechts oben, cramilu wie viel hilft das weiter?
es schliesst doch wenigstens einige wege aus, kannst du daraus direkt auf die 31 schliessen?
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlen25-12-22.PNG
weihnachtsbaum-studie
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haribo
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| Beitrag No.228, eingetragen 2022-12-25
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evtl doch die untere 6 nehmen?
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlen25-12-22b.PNG
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haribo
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| Beitrag No.229, eingetragen 2022-12-26
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Gonz, ich hätte ne neue Algorithmus idee: kennst du „snake“ ? Das spiel lief auf den alten nokias, eine schlange die sich über ein rechteck feld hermacht und man hatte verloren wenn sie sich selber auffrass,
also man fängt an, egal wo, und frisst sich ORUL zufällig (oder URDL auf englisch) zur nächsten zahl, merkt sich die länge, und dann baut man nen entscheidungs Algorithmus für die nächste zahl der möglichst die länge vergrössert, aber wenn er dass nicht kann zumindest einen langen restschlange behält, an der stelle könnte man auch gut nen zufälligen fehler einbauen um auch über den tellerrand hinaus zu sehen...
Wenn sie in einer sackgasse landet kann immer ein mehr oder weniger langer rest weiterfressen, selbst in der ungeschicktesten eckfalle kann immer eine dreierschlange weiterlaufe
man versucht dann ab einer gewissen länge in richtung schlangenende zu kommen um irgendwann einen langen rundkurs zu durchlaufen
Ich hoffe das man damit recht schnell ne lange runde generiert bekommt, denn wenn man mal auf dem richtigen kurs gelandet ist müsste es sich ja direkt stabilisieren???
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gonz
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| Beitrag No.230, eingetragen 2022-12-26
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haribo:
So "ungefähr" arbeitet der Algorithmus ja, da müsste man ins Detail gehen. Ich habe jetzt erstmal den Tipp von Querin Z5S15 verarbeitet und gucke mal, wie weit ich von dort komme.
Einen schönen zweiten Feiertag :)
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haribo
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| Beitrag No.231, eingetragen 2022-12-26
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Ich hatte deinen Algorithmus so aufgefasst dass du immer vom gleichen startfeld (einem nur einmalig vorkommendem) versuchst einen möglichst langen weg zu finden, letztlich per brute force? Snake wäre demgegenüber eine dynamische optimierung die gute wege bevorzugen sollte aber eben nicht immer wieder von vorne anfängt,
Kann aber auch sein dass ich deine methode nicht gut verstehe,
Frohes kekse essen
Haribo
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gonz
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| Beitrag No.232, eingetragen 2022-12-26
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Aha! Nein, das Missverständnis lag auf meiner Seite.
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cramilu
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| Beitrag No.233, eingetragen 2022-12-27
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Denk' ich an'n Rundkurs in der Nacht... 🙄
Ich hoffe, Ihr wackeren Mitstreiter hattet frohe Weihnachtstage!
Bei mir konnte von »Motivation ... verlieren« keine Rede sein;
hatte bloß ein wenig auf privat umgeschaltet.
querin, Deinen Tipp Z5S15 habe ich natürlich beherzigt.
Allein... ist er mir bislang lediglich zur Verlagerung der
'Spaßbremsen' geraten, denn statt der "13" und der "31"
bekümmern mich nun am meisten die "19" und die "81". 🤔
Sapperlott!
Die Evolution meiner neuerlichen Kümmernis mag ich folgend
grafisch haribo-gemäß veranschaulichen:
https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/51713_2022-12-27_mp_DfS_17x17-circuit_Z5-S15_A-haribo.png
https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/51713_2022-12-27_mp_DfS_17x17-circuit_Z5-S15_B-haribo.png
https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/51713_2022-12-27_mp_DfS_17x17-circuit_Z5-S15_C-haribo.png
Wahrscheinlich sehe ich wieder einmal den Wald vor lauter
Bäumen nicht...
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gonz
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| Beitrag No.234, eingetragen 2022-12-27
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"Der Krabbler" befindet sich hier:
https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/36025_writeme-27.png
Einen angenehmen Tag wünscht euch
Gerhard/Gonz
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haribo
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| Beitrag No.235, eingetragen 2022-12-27
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Moin, das sind 93 felder,? ohne die 6 fällt mir spontan auf, die könnte man aber unten gegen die 87 erstellen, welche fehlen noch?
Also die 89 gibts auch rechts der 13 , die 6 liegt darunter , und schon wird es ein rundkurs
https://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_5F26362B-CAD4-41FD-9755-12CAD24F1C7F.jpeg
Cramilu evtl ist es zielführend wenn wir den nehmen und händisch weiter verbessern, immerhin unterliegen die gonz-kurse nicht unserer wo-ist-der-wald-bei-all-den-bäumen blindheit, wir würden nie nie nie oben die 6 benutzen und dann trotzdem unten in der nähe der zweiten 6 vorbeikommen...
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haribo
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| Beitrag No.236, eingetragen 2022-12-27
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eine, aus gonz letztem beitrag entwickelte 94er runde, also ein feld mehr
mehr oder weniger hab ich händisch die snake technik angewandt, automatisiert würde ich der wirklich was zutrauen, händisch ist es sehr langsam
links gonz, rechts die entwicklung insbesondere die einzelne 17 fehlte bei gonz
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlen-gonzvariation.PNG
es fehlen die 3 12 24 40 44 71, im rechten bild, meinem arbeitsfeld, sind die dazugehörigen positionen mit pfeilen makiert
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gonz
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| Beitrag No.237, eingetragen 2022-12-28
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Für eine Handvoll Schokokekse... Gute Arbeit, haribo!
Mein Programm hat inzwischen drei weitere Wege der bekannten Länge ausgespuckt, ich werde die nachher mal graphisch verarbeiten es handelt sich aber nur um "Variationen" des bereits gezeigten...
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cramilu
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| Beitrag No.238, eingetragen 2022-12-28
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Erstaunlich, auf wieviele Arten man in diesem Ding
'herumtaumeln' kann. Ich versuche augenblicklich,
verbissen herumtauschend das folgend aufgezeigte
Geschlängel entwirrt zu bekommen:
https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/51713_2022-12-28_mp_DfS_17x17_test.png
Falls wir uns bis dahin nicht mehr lesen:
Euch allen einen 'guten Rutsch' ins Neue Jahr 2023!
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haribo
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| Beitrag No.239, eingetragen 2022-12-28
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dies ist mein aktuelle "grosse runde mit über 90 feldern" wird aber verunmöglicht durch die siebenfache 43...
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/b/35059_2zahlen-93er.PNG
cramilu wir müssen zusammenarbeiten, was meinst du können wir 6 schlüssel zahlen finden (identifizieren) die immer hin und herspringen also alles verändern, zB 64 10 31... notier mal kandidaten dafür damit wir hinterher nur noch 2^6 versuche brauchen... grins, genau dass zeigt doch wie viele möglichkeiten es mindestens gibt
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2023-03-27 00:20 U <
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