| Autor |
 * Der fleißige Sammler |
|
haribo
Senior 
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
 |  Beitrag No.320, eingetragen 2023-01-13
|
schöne lange ketten kay_s,
die lösung wären aber doch erst rundkurse
|
 Profil
|
Dies ist eine Knobelaufgabe!
Der Themensteller hat bestimmt, dass Du Lösungen oder Beiträge zur Lösung direkt im Forum posten darfst.
Bei dieser Aufgabe kann ein öffentlicher Austausch über Lösungen, Lösungswege und Ansätze erfolgen. Hier musst Du keine private Nachricht schreiben! |
Kay_S
Senior 
Dabei seit: 06.03.2007
Mitteilungen: 1427
Wohnort: Koblenz (früher: Berlin)
 | Beitrag No.321, eingetragen 2023-01-13
|
Hi haribo,
Bei den 'alten' Aufgaben waren keine Rundkurse gefordert. Wegen der geposteten Ergebnisse und der Vergleichbarkeit (auch die Werte in der Bestenliste basierten auf Pfadlösungen) habe ich mir erst mal diese 'Altlasten' vorgenommen (die sich teilweise immer noch verbessern lassen).
Die Rundkursaufgaben nehme ich mir am WE vor, hierzu sind einige Anpassungen an meinem jetzigen Programm nötig.
|
Profil
|
gonz
Senior
Dabei seit: 16.02.2013
Mitteilungen: 4636
Wohnort: Harz
 | Beitrag No.322, eingetragen 2023-01-13
|
Rundläufe: Das hatte ich auch so verstanden, Kay. Nur wo Rundlauf in der Aufgabenstellung steht, ist auch explizit ein solcher gesucht?
Zur No. 8:
Startwert S1/Z1 zickt ein wenig herum, das könnte daran liegen, dass dadurch die 15,42 und 52 belegt sind und für den Rückweg eine gewisse "Barriere" aufbauen, gegen die das BF Programm immer anläuft, ohne sie zu erkennen.
Aktueller Bestwert nach etwa zwei Stunden Laufzeit ist ein 92-er Rundkurs:
Z1 S2 RRRRRRRRRRRDDDLDDRRDDLLDDRRDDDLULLULUULDDDLDDLULDLLLLULUUURURDRDRDRRURULLUUUULDLUUURUULDLLU cnt=92 sum=4580 (4923s)
Vielleicht könnt ihr ja was damit anfangen und ggf. Vorschläge für Startwerte machen? Um jeden möglichen Kurs nur einmal zu gehen, mache ich es so, dass explizit nur Kurse durchsucht werden, bei denen der Startwert der am weitesten links in der obersten Zeile des Kurses liegende Wert sein soll. Also Startwert = der Wert aus dem Rundkurs, der von den Werten mit dem geringsten Z-Wert den kleinsten S-Wert aufweist. Außerdem wird der Kurs im Uhrzeigersinn durchlaufen.
|
Profil
|
querin
Aktiv
Dabei seit: 12.01.2018
Mitteilungen: 746
| Beitrag No.323, vom Themenstarter, eingetragen 2023-01-13
|
Hallo Kay_S, Respekt und danke für Deine Top-Ergebnisse 👍
Schön dass Du wieder mitmachst 🙂
@haribo: Rundkurse für cramilus Konstanten wären neue Aufgaben. Wenn Ergebnissen vorliegen werde ich sie gerne in die Bestenliste aufnehmen.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.321 begonnen.]
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.324, eingetragen 2023-01-13
|
ja, diese rätselwelt hier ist ziemlich dynamisch...
hier mein händischer 92%er (prozent der felder) mit summe 4695, nach ca 2h
für die statistiker: es kommen alle 100 verschiedenen zahlen vor
0 1 2 3 4 5 6
0 37 37 20 5 1 0
damit wäre maxsumme 4950 erreichbar
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_2zahlen14x14.PNG
angewandte strategie
erste auswahl alle einmaligen was hier mit 37 schon ziemlich viele sind, danach der einzelschrittweise versuch sie miteinander zu verbinden, (wie beim go spiel mit nem anfänger der neun vorgabesteine erhalten hat, und ja meist gewinnt wenn er einige davon miteinander verbinden kann) dabei lass ich mir das rechte feld anzeigen, (grün die schon gewählten, hellblau die noch freien, rot die durch die auswahl blokierten)
technik ist dann z.B. ein grünes welches rlud schon zwei rote hat führt zur auswahl der beiden restlichen ortogonal benachbarten...
dabei die ganze zeit im auge behalten dass keine unüberwindbaren roten sperren entstehen die ganze cluster abschneiden würden, jede auswahl führt ja zu weiteren roten, und wird deshalb jeweils erstmal testweise geklickt, ganz oft ergibt das sofort sinn, beispielsweise wenn zwei längere grüne schlangen diagonal aneinanderstossen und es zwei verbinder felder geben würde kann man sich meist gut entscheiden
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.321 begonnen.]
|
Profil
|
querin
Aktiv
Dabei seit: 12.01.2018
Mitteilungen: 746
| Beitrag No.325, vom Themenstarter, eingetragen 2023-01-13
|
Bestenliste
$$\begin{array}{rllll}
\#1 & 8 \times 8 & \sqrt{e} & \text{Summe}= 1982 & \text{tactac } \#7, \text{cramilu} \#8, \text{gonz} \#76 \\
\#10 & 9 \times 9 & \pi/4 & \text{Summe}= 2763 & \text{tactac } \#15 \\
\#16 & 10 \times 10 & \sqrt{2} & \text{Summe}= 2887 & \text{tactac } \#20 \\
\#22 & 7 \times 7 & \ln(\phi) & \text{Summe}= 1652 & \text{cramilu } \#26, \text{tactac} \#27 \\
\#22 & 11 \times 11 & \ln(\phi) & \text{Summe}= 3315 & \text{tactac } \#49, \text{cramilu} \#58 \\
\#30 & 15 \times 15 & \text{"gonz"} & \text{Summe}= 4950 & \text{Kay_S & querin } \#43/\#46 \\
\#31 & 10 \times 10 & \text{"Spielfeld"} & \text{Summe}= 1275 & \text{gonz } \#79 \\
\#32 & 4 \times 4 \times 4 & \text{3D gonz} & \text{Text} & \text{querin} \#39 \\
\#57 & 13 \times 13 & \text{Wortsuche} & \text{61 Worte} & \text{cramilu } \#123 \\
\#65 & 12 \times 12 & \text{Apéry } 1/\zeta(3) & \text{Summe}= 3779 & \text{gonz } \#97 \\
\#65 & 12 \times 12 & \sin(11/7) & \text{Summe}= 3725 & \text{gonz } \#120 \\
\#101 & 13 \times 13 & \Omega=W(1) & \text{Summe}= 3955 & \#105 \\
\#117 & 12 \times 12 & \sin(\sqrt3) & \text{Summe}= 3707 & \text{gonz } \#122 \\
\#117 & 12 \times 12 & \sin(\sqrt7) & \text{Summe}= 3562 & \#130 \\
\#136 & 14 \times 14 & i^i & \text{Summe}= 4007 & \text{Kay_S } \#319 \\
\#139 & 15 \times 15 & \text{Landau-Ramanujan }K & \text{Summe}= 4481 & \text{Kay_S } \#319\\
\#141 & 16 \times 16 & \text{Euler-Mascheroni }\gamma & \text{Summe}= 4208 & \text{Kay_S } \#319 \\
\#145 & 15 \times 15 & \text{Benchmark} & \text{Summe}= 4950 & \text{gonz } \#166 \text{, cramilu, haribo} \\
\#174 & 16 \times 16 & \text{Rundkurs Nr.1 } & \text{Summe}= 4950 & \text{cramilu } \#180 \text{, haribo} \\
\#187 & 17 \times 17 & \text{Rundkurs Nr.2 } & \text{Summe}= 4950 & ? \\ \#240 & 12 \times 12 & \text{Rundkurs "Neujahrsrallye"} & \text{Summe}= 2022,2023 & \text{NoraB } \#249 \text{, gonz, haribo} \\
\#268 & 12 \times 12 & \text{Rundkurs Nr.4 } & \text{Summe}= 3000 & \text{NoraB } \#272 \\
\#273 & 12 \times 12 & \text{Rundkurs Nr.5 von haribo } & \text{Summe}= 3000 & \text{gonz } \#279 \\
\#288 & 13 \times 13 & \text{Rundkurs Nr.6 } & \text{Summe}= 4950 & \text{cramilu } \#296 \\
\#303 & 13 \times 13 & \text{Rundkurs 007 } & \text{Summe}= 3333 & \text{gonz } \#306 \\
\#304 & {W_8}^* & \text{Cramilus } \Omega \text{ Wabe } & \text{Summe}= 3968 & \text{cramilu } \#327 \\
\#318 & 14 \times 14 & \text{Rundkurs Nr.8 } & \text{Summe}= 4950 & \text{cramilu } \#353 \\
\#359 & W_9 & \text{Rundkurs Nr.9 Wabe } & \text{Summe}= 4950 & ? \\
\#377 & 15 \times 15 & 2^{1492}\text{ Kolumbusweg } & \text{Summe}= \;? & ? \\
\end{array}
$$
Stand 17.1.2023
$^*\; W_n$ ist eine hexagonale Wabe mit Kantenlänge n; sie besteht aus $3n^2-3n+1$ Feldern.
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.326, eingetragen 2023-01-13
|
ha gonz dass ist der beweis, nahezu gleichzeitig 92er kurse zu schaffen...
und dabei ist meine summe sogar noch höher
z1/s3 wäre also dann mein startfeldvorschlag
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.324 begonnen.]
|
Profil
|
cramilu
Aktiv
Dabei seit: 09.06.2019
Mitteilungen: 2067
Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
 | Beitrag No.327, eingetragen 2023-01-13
|
@Kay_S, meine bereits privat erwiesene Ehrerbietung
sei hiermit öffentlich bekräftigt - bemerkenswert!
»Die Rundkursaufgaben nehme ich mir am WE vor [...]«
- da sind wir dann querins jüngstes Machwerk betreffend
schon zu zweit. Ansonsten hast Du mich bezüglich \(14×14\) ff.
aktuell derart aus dem Feld geschlagen, dass mir zunächst nur
die gewohnte Rolle des Mannes für die bunten Bildchen bleibt.
Nachgereicht seien zunächst die neu eingefärbten für \(11×11\) :
\showon
\showoff
@gonz, ich gehe davon aus, dass für \(11×11\;\text{ln}(\Phi)\) maximal
\(3\,315\) Punkte algorithmisch 'festgenagelt' sind. Zu den \(12×12\)
habe ich wohl etwas den Überblick verloren; sind die beiden für
die Wurzel-Sinus auch schon algorithmisch 'ausanalysiert'?
Ausstehende Visualisierungen zu \(13×13\) ff. erstelle ich noch.
@querin, meine Anerkennung für Deine korrekte Waben-Lösung!
Ich habe sie etwas 'gepimpt'...
Durch Umlagerung der "15" und der "73" aus dem Block links
nach unten rechts ließ sich ein Rundkurs basteln, und die "04"
habe ich rein zur optischen 'Begradigung' von ganz oben mittig
nach unten verlagert.
Wenn man sich nun durch den Rundkurs schlängelt, wird man
zahlreiche Einzelstellen entdecken, die dort nicht zwingend
erforderlich sind, sondern auch woanders unterzubringen wären.
Außerdem lässt sich der Rundkurs an zahlreichen Stellen unter-
brechen, und das entnommene Element anderweitig ansetzen.
Das bringt mich auf den Verdacht, dass Waben wohl bei
ähnlicher Größe dankbarere Sammler-Strukturen sind.
Mit weiter zunehmendem Zellenumfang und damit einhergehend
sinkender Erwartung für singuläre Einträge sollte es nicht bloß
hier, sondern auch im Quadrat ab einer Schrankengröße stetig
einfacher werden, Pfade nach Vorgabe zu finden, wenn man an
zweistelligen Zelleneinträgen festhält. Schau'mer'mal... 😉
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.321 begonnen.]
|
Profil
|
querin
Aktiv
Dabei seit: 12.01.2018
Mitteilungen: 746
| Beitrag No.328, vom Themenstarter, eingetragen 2023-01-13
|
Danke, cramilu 🙂
Ich nehme Deine "gepimpte" Version als offizielle Lösung in die Bestenliste auf. Den Verdacht, dass Waben "einfacher" zu lösen sind als Quadrate ähnlicher Größe, hatte ich auch schon.
Wenn Nr.8 erledigt ist (und das wird nicht mehr lange dauern 😉) möchte ich vor dem angekündigten 15x15 Rundkurs einen ähnlich großen Waben-Rundkurs basteln...
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.329, eingetragen 2023-01-13
|
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_2zahlen14x14-4670.PNG
detailverbesserung
immer noch 92/100 aber bessere summe 4670/4950 (94.3%)
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.327 begonnen.]
nachtrag: rundkurse
felder 94 summe 4761
felder 94 summe 4776
felder 96 summe 4753
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.330, eingetragen 2023-01-13
|
beste strecke über 96 felder
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_2zahlen14x14-4645.PNG
als rundkurs nicht mein rekord, da es teure felder sind am streckenstart
|
Profil
|
gonz
Senior
Dabei seit: 16.02.2013
Mitteilungen: 4636
Wohnort: Harz
| Beitrag No.331, eingetragen 2023-01-13
|
Ich bin noch hier
00014 14x14_No_8 rkopt-bfr/3dm Z1 S3
RRRRRRRRRRDDDLDDRRDDLLDDRRDDDLULLULUULDDDLDDLULDLLLLULUUURURDRDRDRRURULLUUULLUUURURULLDLLUR cnt=92 sum=4612 (13899s)
Mal gucken, wenn es sich als hartnäckig erweist, sollte ich noch nen bissl hirnschmalz reinstecken...
|
Profil
|
querin
Aktiv
Dabei seit: 12.01.2018
Mitteilungen: 746
| Beitrag No.332, vom Themenstarter, eingetragen 2023-01-13
|
just for fun (Test Grafikausgabe)
https://matheplanet.org/matheplanet/nuke/html/uploads/c/49419_omega_rundkurs.jpg
|
Profil
|
gonz
Senior
Dabei seit: 16.02.2013
Mitteilungen: 4636
Wohnort: Harz
| Beitrag No.333, eingetragen 2023-01-13
|
querin+cramilu:
Tolle Sache das mit den Waben!
cramilu:
11x11 hatte ich komplett durchlaufen lassen, ja
12x12 sin(wurzel(3)) und sin(wurzel(7)) lasse ich grad nochmal laufen,
das wird ggf. ein paar Tage dauern (kein Rundlauf), gut zum
kalibrieren, denn "ideen genug haben wir ja noch".
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.334, eingetragen 2023-01-13
|
99er strecke
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_2zahlen14x14-4917.PNG
|
Profil
|
querin
Aktiv
Dabei seit: 12.01.2018
Mitteilungen: 746
| Beitrag No.335, vom Themenstarter, eingetragen 2023-01-13
|
Super haribo, Du bist so knapp vor dem Ziel 👍
cramilus Waben sind wirklich lustig 🤗
Zur Beschreibung der Wabengröße schlage ich Wn vor, für eine Wabe mit ungeradem Durchmesser = Höhe n. Wn besteht dann aus $\frac14(3n^2+1)$ Feldern.
Als Teaser die Wabe W9 (61 Felder) mit den Nachkommastellen von $\frac{\pi}4$ (siehe #10)
https://matheplanet.org/matheplanet/nuke/html/uploads/c/49419_pi_4_w9.jpg
ASCII
\showon
\sourceon
78 53 98 16 33
97 44 83 09 61 56
60 84 58 19 87 57 21
04 92 92 34 98 43 77 64
55 24 37 36 14 80 76 95 41
01 57 15 52 24 96 57 00
87 06 33 55 29 26 69
95 53 70 21 62 83
20 57 66 61 77
\sourceoff
\showoff
Gesucht ist ein maximaler Rundkurs (Summe 2298).
Diese Aufgabe ist nur zum Aufwärmen gedacht und kommt nicht in die Bestenliste. Aufwand: einige Minuten scharf hinschauen 🙂
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.336, eingetragen 2023-01-13
|
96er rundkurs mit 4815
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_2zahlen14x14-4815.PNG
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.334 begonnen.]
|
Profil
|
gonz
Senior
Dabei seit: 16.02.2013
Mitteilungen: 4636
Wohnort: Harz
| Beitrag No.337, eingetragen 2023-01-13
|
Ok, ich werde morgen früh nochmal konzentriert loslegen (so ihr/bzw. haribo es dann noch nicht geknackt hat, oder Nora mit einer ihrer gewohnten Instantan-Lösungen aufwartet). Es muss ja einer der vier Punkte Zeile 1 und Spalte 1 bis 4 der "Ankerpunkt" des Umlaufs sein. Ausserdem hat - auch heute schon - Tobi nen bissl Rechnenzeit in den Ring geworfen. Also... morgen mehr :)
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.338, eingetragen 2023-01-13
|
\quoteon(2023-01-13 21:10 - gonz in Beitrag No. 337)
Ok, ich werde morgen früh nochmal konzentriert loslegen (so ihr/bzw. haribo es dann noch nicht geknackt hat, oder Nora mit einer ihrer gewohnten Instantan-Lösungen aufwartet). Es muss ja einer der vier Punkte Zeile 1 und Spalte 1 bis 4 der "Ankerpunkt" des Umlaufs sein. Ausserdem hat - auch heute schon - Tobi nen bissl Rechnenzeit in den Ring geworfen. Also... morgen mehr :)
\quoteoff
nimm also doch z1 s4 als start, denn die 32 ist eine einmalige, ich geh mal davon aus das es dann nicht schadet wenn s1z3 und oder s1z2 doch vorkämen,
oder sucht dann ggfls dein programm nie die links davon liegenden ab?
ich werd es wieder nicht knacken können, da meine tauschaktionen viiiiel zu langsam sind
querin bitte warn uns wenn der rundkurs nur 96 od 98 felder lang sein sollte, da würden wir uns totsuchen
|
Profil
|
querin
Aktiv
Dabei seit: 12.01.2018
Mitteilungen: 746
| Beitrag No.339, vom Themenstarter, eingetragen 2023-01-13
|
\quoteon(2023-01-13 21:39 - haribo in Beitrag No. 338)
querin bitte warn uns wenn der rundkurs nur 96 od 98 felder lang sein sollte
\quoteoff
Entwarnung: die Länge ist 100
|
Profil
|
cramilu
Aktiv
Dabei seit: 09.06.2019
Mitteilungen: 2067
Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.340, eingetragen 2023-01-13
|
Guten Abend! 🤗
\quoteon(2023-01-13 20:20 - querin in Beitrag No. 335)
[...] Zur Beschreibung der Wabengröße schlage ich Wn vor,
für eine Wabe mit ungeradem Durchmesser = Höhe n.
Wn besteht dann aus $\frac14(3n^2+1)$ Feldern.[...]\quoteoff
@querin, wie kannst Du es waben!? 😄
Im Ernst: Lass' uns da bitte bei dem bleiben, was bereits
sittsam bekannt ist. Hexzahlen \(H_n\) oder \(ZS_n\) sind ja auch
bloß um ein wenig komplizierter als Quadratzahlen \(Q_n\).
Mit \(H_n\;=\;ZS_n\;=\;3n^2\,-\,3n\,+\,1\) ergibt sich \(\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{H_n}{Q_n}\right)=3\) .
Die Zellenzahl \(\vert \text{W}_n\vert=H_n=SZ_n\) einer Wabe \(\text{W}_n\) ist also
mit wachsender Kantenlänge \(n\) höchstens dreimal so groß
wie diejenige des entsprechend dimensionierten Quadrates.
Deine »\(\text{W}_9\)« ist demnach eine \(\text{W}_5\) ; \(\frac{H_5}{Q_5}=\frac{61}{25}=2{,}44<3\) .
Und jetzt werde ich mich genau der widmen... 🤔
... und einen wunderschönen guten Morgen!
Z6 S8 - dqqqqdbbbLbRdLLqLdqppRpLLLdqppppbbLbRpppRbbbb[d]
Ich mag Waben sehr. Spätestens seit »Die Siedler von Catan«, ...
\showon
... das man übrigens nach leicht überarbeiteten Regeln spiele,
wenn es wirklich taktisch herausfordernd sein soll!
\showoff
Aber eine zum Quadrat vergleichsweise würdige Herausforderung
an den Sammler stellen sie wohl doch nicht dar. Immerhin war es
rein optisch den Versuch wert. 😉
Ganz anders könnte es aussehen bei...
(Nur spicken, wer sich sein Großhirn vorbelasten mag!)
\showon
... soon to come:
Eine Dreieckswabe \(\text{DW}_6\) mit \(6n^2=6\cdot36=216\) Feldern!
\showoff
|
Profil
|
gonz
Senior
Dabei seit: 16.02.2013
Mitteilungen: 4636
Wohnort: Harz
| Beitrag No.341, eingetragen 2023-01-14
|
In Antwort auf haribo aus #338:
Es ist aktuell etwas verwuselt... Die Startbedingungen, und damit auch
das verfahren, nach dem das Ganze grob vorsortiert auf die Kerne
verteilt wird, sieht in etwa so aus und wird hauptsächlich von
brainwarez durchgeführt:
https://matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/c/36025_gebilde.png
|
Profil
|
cramilu
Aktiv
Dabei seit: 09.06.2019
Mitteilungen: 2067
Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.342, eingetragen 2023-01-14
|
Ha! An der Änderungszeitmarke meines vorherigen Posts könnt Ihr
ersehen, dass ich das tatsächlich in unter einer Stunde zusammen-
gepfriemelt habe - \(98\) Felder mit \(4\,847\) Punkten. Die Restzeit ist
für Kaffeemachen, Kaffeenachschenken und eine Zigarettenpause
'draufgegangen'. 😎
Jetzt, haribo und gonz schau' ich mir Euere Zwischenergebnisse
näher an. Und hoffe, dass unser Teamwork das Ding fertigknackt!
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.343, eingetragen 2023-01-14
|
https://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_4D1A29BD-C0B4-41CE-94EB-568216AFF3AA.jpeg
Super cramilu, hier gibts erstmal dein lieblingsnahrungsmittel die packung ist echt lang wie dein kurs
|
Profil
|
querin
Aktiv
Dabei seit: 12.01.2018
Mitteilungen: 746
| Beitrag No.344, vom Themenstarter, eingetragen 2023-01-14
|
Hallo cramilu 🙂
\quoteon(2023-01-13 22:54 - cramilu in Beitrag No. 340)
Im Ernst: Lass' uns da bitte bei dem bleiben, was bereits
sittsam bekannt ist. Hexzahlen \(H_n\) oder \(ZS_n\) sind ja auch
bloß um ein wenig komplizierter als Quadratzahlen \(Q_n\).
\quoteoff
Gern!
Ich kannte bisher nur Hexagonal- und Hexadezimalzahlen, mit zentrierten Sechseckszahlen bzw. Hexzahlen hatte ich noch nichts zu tun. Wieder was gelernt.
\quoteon
Aber eine zum Quadrat vergleichsweise würdige Herausforderung
an den Sammler stellen sie wohl doch nicht dar.
\quoteoff
Ja, wegen der sechs möglichen Richtungen. Trotzdem möchte ich einen Waben-Rundkurs als Herausforderung probieren. Wenn Nr.8 geknackt ist...
\quoteon
Ganz anders könnte es aussehen bei...
\quoteoff
Darauf bis ich gespannt. Da hat der Sammler ja nur drei Richtungen zur Auswahl - das könnte knifflig werden.
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.345, eingetragen 2023-01-14
|
https://www.matheplanet.de/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_2zahlen-hundertfelder.PNG
bild später aktualisiert
Ich schneide den cramilu rundkurs die nebeneinanderliegenden 19; 26; heraus und binde mit diesen beiden zahlen die fehlenden 45+58 ein, voila damit ist eine 100er strecke hergestellt! Teamwork! 9500 als summe, nur leider kein rundkurs mehr
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.346, eingetragen 2023-01-14
|
https://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/c/35059_27158E72-3CF6-48B5-88E1-A440F8A2F4A1.jpeg
Gonz s2 oder s3 dürfte egal sein, denn man kann hier zwei zahlen austauschen
Von der 78 zur 66 kann man wahlweise über die 42 od via 04 gehen, mit dem selben zahlenpaar kann und wird die 53 jeweils eingebunden werden , entweder oben oder unten, ich vermute dass also zwei deiner kerne jeweils die ausgetauschten varianten herstellen, du könntest also recht sicher ( sicher weil hier ja viele einmalige zahlen liegen die extrem unwarscheinlich nicht direkt verbunden sind) also sicherlich z1s2 als startfeld einfach ignorieren
|
Profil
|
gonz
Senior
Dabei seit: 16.02.2013
Mitteilungen: 4636
Wohnort: Harz
| Beitrag No.347, eingetragen 2023-01-14
|
Profil
|
cramilu
Aktiv
Dabei seit: 09.06.2019
Mitteilungen: 2067
Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.348, eingetragen 2023-01-14
|
Kaum wendet man sich dem Abwasch und Hausputz zu,
schon fallen einem im Vorbeigehen am Bildschirm nach
und nach die kritischen Stellen auf...
Sapperlott! So nahe d'ran... 🙄
@haribo, danke für die Dominos! 🤗
Die drei Felder "04" um das T-Stück "23"/"65"/53"/"05" herum und
der Zusammenhang mit der "42" waren tatsächlich auch mir gleich
zu Anfang aufgefallen. Da man eine der beiden Zahlen oben links
braucht, hatte ich mich dagegen entschieden, einem Teilpfad von
der "53" nach rechts nachzuspüren. Uff!
Mit Hilfe der verlagerten "19" die "45" oben einzubinden, war später
ebenso mein erster Gedanke. Allerdings wollte ich meine Verbindung
zwischen "05" und "83"/"41" ungern aufgeben und habe mir deshalb
als Ersatz für die "19" von unten die "88" geschnappt; danach hat
das schrittweise Weitertauschen relativ schnell zum punktbesseren
Rundkurs geführt.
Meine nächste Idee wäre es, die "29" auf die andere Seite der "88"
zu verlagern, von der "05" aus mit einem Linksschnörkel über die
"08"/"03" nach unten zur "90" zu fahren, im Anschluss nach rechts
mit einer Rückkehrschleife den oberen Block zwischen "77" und "74"
abzugrasen, unterhalb nach links zurückzufahren und mir dann nach
links oben zur "41" eine Verbindung zu suchen. Bei der nächsten
Rückkehr bräuchte ich dann jedoch mittig unten die "87" oder "70"
als zusätzliche Verbinder nach rechts.
Nun... Bad- und Flurputz stehen noch an... 😄
@querin, ich bin selber gespannt. Schlimmeres, als das wir dann
lieber doch bei den bewährten Quadraten bleiben, kann uns indes
kaum passieren.
[Die Antwort wurde nach Beitrag No.346 begonnen.]
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.349, eingetragen 2023-01-14
|
Cramilu, nimm mal #334 und leg ihn über deinen letzten(#348 rechts) behalte alle die deckungsgleich sind, dass sind ziemlich viele, und beginne von dort aus nochmal neu
Ich hab grad auch keine zeit, aber dass halte ich für die beste combistrategie
|
Profil
|
Kay_S
Senior
Dabei seit: 06.03.2007
Mitteilungen: 1427
Wohnort: Koblenz (früher: Berlin)
| Beitrag No.350, eingetragen 2023-01-14
|
Beim Rundkurs 8 bin ich auch noch am Knobeln. Zumindest ein Pfad mit Summe 4950 ist mir gelungen:
Z7S2: URUULUUURRDRRRURRRDRRDRDLDDRDDLDDRRDDLLLDLULURULULUUULLUULULDDDDDRURDDDRRDLDDLLLDLLULUURULURRDRDRDR => 4950
https://www.matheplanet.com/matheplanet/nuke/html/uploads/c/17348_rundpfad8.png
Lässt sich so wie ich das sehe aber nicht ohne weiteres zu einem Rundkurs umbauen.
|
Profil
|
cramilu
Aktiv
Dabei seit: 09.06.2019
Mitteilungen: 2067
Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.351, eingetragen 2023-01-14
|
Hallo Kay_S; stark!
Mein 4939-er lässt sich ja auch von einem Rundkurs
zu einem nicht geschlossenen 4950-er umbauen;
einfach mit "03"-"08" nach oben starten und sich
ab "05" für eine Richtung entscheiden.
Bei 17x17 'verhungere' ich auch um die Dicke eines
Mäuseschamhaares vor der Ziellinie.
Mich beschleicht der Verdacht, dass querin das mit
voller Absicht so ausgeklügelt hat! 😄
|
Profil
|
Kay_S
Senior
Dabei seit: 06.03.2007
Mitteilungen: 1427
Wohnort: Koblenz (früher: Berlin)
| Beitrag No.352, eingetragen 2023-01-14
|
Hi cramilu,
Ja, bei dir sieht es aber etwas 'runder' aus. Da springen ein paar Tauschoperationen ins Auge (z.B. Aufnahme von 86/11, dafür Ersetzen der bestehenden 86/11 durch 81/20 usw.), die vielleicht weiterhelfen. Ich habe dagegen nur zwei lose Enden, die sich partout nicht verbinden lassen 🤔
|
Profil
|
cramilu
Aktiv
Dabei seit: 09.06.2019
Mitteilungen: 2067
Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.353, eingetragen 2023-01-14
|
Scheiß Spiel... 😂
😃 ... jedoch nur wenige Augenblicke später:
Jetzt kann ich ruhig schlafen und habe den Sonntag verdient frei.
|
Profil
|
Kay_S
Senior
Dabei seit: 06.03.2007
Mitteilungen: 1427
Wohnort: Koblenz (früher: Berlin)
| Beitrag No.354, eingetragen 2023-01-14
|
Meinen Glückwunsch, eine sehr überzeugende Leistung!👍
|
Profil
|
querin
Aktiv
Dabei seit: 12.01.2018
Mitteilungen: 746
| Beitrag No.355, vom Themenstarter, eingetragen 2023-01-14
|
And the winner is ... cramilu 👍
primus inter pares in einem großartigen Team mit haribo, gonz und Kay_S 🙂
Glückwunsch, und großen Respekt für diese tolle Leistung!
Dein Rundkurs besucht "zufällig" exakt die gleichen Felder wie meine konstruierte Musterlösung 😉
https://matheplanet.org/matheplanet/nuke/html/uploads/c/49419_rundkurs8_4950.jpg
|
Profil
|
haribo
Senior
Dabei seit: 25.10.2012
Mitteilungen: 4177
| Beitrag No.356, eingetragen 2023-01-14
|
Wow danke cramilu auch für ne geschenkte ruhige nacht, also jetzt darfst du endlich die meter domino packung auch aufmachen...
Gonz wiso kommt dein program ab 13x13 kaum noch zu lösungen? Werden die möglichen wege da derart viele, also >100mrd?
Oder hab ich es sabotiert, weil die 53 doch nicht direkt mit der 4 od 42 verbunden wird, also doch z1s2 als startfeld correkt gewesen wäre
haribo
|
Profil
|
gonz
Senior
Dabei seit: 16.02.2013
Mitteilungen: 4636
Wohnort: Harz
| Beitrag No.357, eingetragen 2023-01-15
|
"Oder hab ich es sabotiert, weil die 53 doch nicht direkt mit der 4 od 42 verbunden wird, also doch z1s2 als startfeld correkt gewesen wäre"
Selbst wenn es wahr wäre, wäre das ja ok. Gefunden haben müsste/würde es trotzdem etwas, nur eben später... (gemessen ggf. bei 14x14 schon in "Tage später"). Ich lege ja durch so manuelle vorüberlegungen (bzw. aufgrund von Mitteilungen von euch) nur die prorisierung der Abarbeitung einzelner Zweige fest. Tatsächlich, wenn wir die Aufgabe darauf eingrenzen, einen sicher vorhandenen (aber ggf. nicht eindeutigen) Rundkurs der Länge 100 in einem NxN Feld (und damit N>10) zu finden (und zwar irgendeinen und nicht alle), dann ist offenbar für "reines Brute Force", also etwas, was die Überlegungen ignoriert, die wir darumherum so anstellen, schon bei N>12 irgendwo Schluss. Wir/ich müssen also diffizieler vorgehen (oder, was dann ggf. noch 2-3 Schritte weitertragen würde, sehr genau optimieren und mehr Rechenleistung beischaffen). Bei N=13 hat es ja (zufällig?) noch geklappt.
Überhaupt: Hängt die Größe des Suchraums (neben natürlich an N) auch sehr an irgendwelchen Eigenschaften der Daten, die ich noch nicht wirklich begriffen habe. Manche Konfigurationen sind einfach irgendwie "sperrig". Aber das kennt man ja auch von anderen Problemen :)
[Aus dem Nähkästchen geplaudert|Geständnisse eines alternden Yeties]
und in Sachen "Pädagogik in weitesten Sinne":
Was ich übrigens bemerkenswert finde und auch immer gerne versuche zu benutzen in Sachen "Training": So Probleme, die hier natürlich rein spielerisch sind, bilden gut ab, was teils praktisch passiert. Hier sind ein paar Daten, finde - mit allen möglichen Mitteln, und im Team, mit verschiedensten Charaktären - etwas heraus, was dann am Ende eine ja/nein Entscheidung ist oder eine Frage von "wo und wie?".
Das kann im realen Leben "irgendwie mal irgendwo" wichtig sein - und es kann sein, dass man nicht wirklich Tage hat, um zu einem Ergebnis zu kommen. Weil man sonst ein Ereignis "vorhersagt", das leider schon gestern stattgefunden hat, oder eine Lösung für ein Problem findet, die nichts mehr nutzt, weil "das Kind schon in den Brunnen gefallen" ist.
Selbst den Stress und mögliche Strategien, damit umzugehen, bilden wir hier ab...
Bei mir läuft das Projekt inzwischen unter dem Arbeitstitel "für eine Handvoll Dominosteine".
[GONZ off]
|
Profil
|
cramilu
Aktiv
Dabei seit: 09.06.2019
Mitteilungen: 2067
Wohnort: Schwäbischer Wald, seit 1989 freiwilliges Exil in Bierfranken
| Beitrag No.358, eingetragen 2023-01-15
|
Guten Morgen! 😉
@gonz, "für ein paar Dominosteine mehr" könnte ich
eigene Nähkästchenpreziosen beisteuern...
... doch zunächst ( \(14×14\) » i hoch i« ) :
Es handelt sich dabei um die beiden Lösungen von querin (links)
und gonz. »NI« sieht der linken unmittelbar an, dass die "28" und
die "13" locker noch mit im Geschlängel rechts oben zu verbauen
sind. Und genau jene Lösung, @Kay_S, hat Deine Algorithmik mit
dem \(4\,007\)-er aus #319 gefunden. Bloß, dass querin oben links
bei der "02" begonnen hat, und Dein Algo umgekehrt bei der "37".
@haribo, was algorithmische Extremfälle anbelangt: Der jüngste
Rundkurs Nr. 8 \(14×14\) hat exemplarisch über die "04"-en eine der
'Anomaliefallen' angedeutet. Nehmen wir an, es gibt eine Zahl, die
mehrfach vorkommt, o.B.d.A. um die "85", und zwar einmal oben
links als Kandidat für eine 'Ankerzahl' sowie dreimal mittig, jeweils
diagonal benachbart. Und nehmen wir weiter an, der tatsächliche
Bestpfad führe mittig durch diese Diagonale oder quere sie als Teil
einer Schlaufe. So lange dann aus konzeptionellen Gründen der
Vertreter oben links immer noch Teil der priorisierten Suche ist,
kann der Bestpfad noch nicht gefunden werden! Und das kann mit
zwei, drei oder vier miteinander entsprechend in räumlichem Bezug
stehenden anderen Zahlen auch passieren. Eine demnach wieder
und wieder recht früh entstehende Blockadenkaskade mag ergo die
'Findbarkeit' des Bestpfades zeitlich arg aufschieben - zum Trotz
noch so pfiffigen und nach Erfahrung berechtigten Effizienzideen!
|
Profil
|
querin
Aktiv
Dabei seit: 12.01.2018
Mitteilungen: 746
| Beitrag No.359, vom Themenstarter, eingetragen 2023-01-15
|
Zur Entspannung mal was Leichteres (zumindest für "NI"):
Ein Waben-Rundkurs $W_9$ mit Summe 4950
https://matheplanet.org/matheplanet/nuke/html/uploads/c/49419_wabe9.jpg
ACII
\showon
\sourceon
67 40 05 08 84 12 37 73 76
42 98 73 94 77 09 75 63 88 98
13 19 10 45 99 41 00 04 50 37 01
86 25 76 05 32 52 07 38 75 16 18 36
68 86 35 90 33 27 74 01 62 63 51 31 02
98 06 80 53 30 60 77 55 44 03 59 06 97 93
61 47 53 96 59 56 89 07 47 09 34 25 42 82 60
30 11 20 79 62 00 56 84 73 99 43 16 38 92 81 85
01 28 95 39 29 11 47 80 63 46 24 01 48 50 03 58 49
23 90 06 61 43 55 13 54 78 46 53 28 77 86 57 87
14 70 72 52 83 73 74 22 10 68 27 90 20 98 31
69 67 89 53 72 65 52 15 26 21 64 88 49 36
40 99 44 04 31 17 18 34 54 83 61 48 33
66 19 08 72 89 23 39 91 71 29 14 34
15 32 87 79 80 44 68 95 09 78 46
18 03 41 66 06 70 80 86 22 19
04 96 94 96 70 56 83 29 66
\sourceoff
\showoff
Lösung bitte graphisch und/oder in cramilu-Notation:
\quoteon(2023-01-12 00:51 - cramilu in Beitrag No. 304)
Ach so... zur Pfadnotation würde ich anregen, "Zx Wy" für die
Startwabe zu benutzen, also Zeile Nr. x von oben und Wabe
Nr. y von links in jener Zeile, sowie danach "L" für horizontal
nach links, "R" für horizontal nach rechts, "q" für nach oben links,
"p" für nach oben rechts, "d" für nach unten links und "b" für nach
unten rechts. So, wie bei jenen Kleinbuchstaben eben die Position
des Kringels relativ zum vertikalen Auf- oder Abstrich.
\quoteoff
Schönen Sonntag 🙂
|
Profil
|
Home / Seite ohne Frame
2023-03-27 00:20 U <
Wie unterstütze ich den Matheplaneten mit Geld?
